Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-08-27 17:36:24
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操
: 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?!
還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已?
便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊?
訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎?
根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了
也就是說長弓的年代在15世紀就差不多到盡頭了,這種情況下,還使用長弓有什麼意義?
你最威猛的長弓兵都破不了甲了,更何況是其他沒有使用長弓傳統的歐陸各國
擺在他們面前就是弩跟火槍做選擇了
: 道火槍比弩便宜在哪裡;
: 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯
: 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,
: 弩的成本要42斯圖弗,火槍只要7.6~10斯圖弗。
: 註1:16世紀,荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗,1古爾登約0.4兩白銀;工
: 人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。
: 註2:這是一支25發/1磅的火繩槍,其意思就是25發子彈重是1磅,發射100發子彈要4
: 磅的鉛;彈藥比是2:1,每次使用的火藥量是彈丸重的1半,意思就是1磅的火藥能發射
: 50次,發射100次要2磅的火藥。
: 資料出處與參考:
: Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
: Guelders War
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 17:52:00
早期火槍取代弩時 其實威力比弩弱畢竟戰場目標也不是只有披全甲的騎士武士至於長弓火槍能否破甲 那跟距離也有關係早期輕火槍其實破甲能力也是很弱常講的火槍導致盔甲改變設計為重點防禦其實是近中晚期17世紀的事了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-27 17:57:00
主要是火藥裝填擊發方式和彈丸限制了輸出速度和殺傷力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 17:58:00
火槍的進化也是漫長數百年
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-27 17:58:00
但雖然距離不夠長,傷害也不夠高,但他便宜使用方便啊很多東西都是這樣的,像手機也不是iPhone佔最多,車子也不是跑車賣最多東西不是最好最頂級的獲得普及,而是便宜的Toyota 普遍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 18:02:00
堪用又便宜能爆量 也是一種產品優勢就像現代81迫砲RPG7轟不了鋼鐵騎士T90M一陣大量輸出讓伴隨步兵與甲車全滅後戰場其實依然勝負已決.少量重甲騎士沒有隨附武裝單位也沒用
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-08-27 19:34:00
當然不是啊 弩就能射殺板甲騎士了
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2022-08-27 20:23:00
弩要重弩才能勉強射殺板甲騎士(還要搭配角度夠精確才行)用遊戲比喻的話有點像LV99重弩=LV15的火槍火槍還能持續升級,但重弩已經到人力操作等級極限了當然這只是遊戲比喻,但是以說明2種武器的發展潛力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 20:29:00
重弩機密零件很貴 敲打鐵管相對便宜後來就是鐵管捶打捲的比較長比較粗就從輕鳥銃變成中性重型火槍
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2022-08-27 20:32:00
弩都這麼勉強了,何況是弓箭對板甲日本大鎧那種對防箭特化型的札甲就能有效防禦弓箭了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 20:39:00
時代有差 長弓主要盛行期 板甲尚未崛起早期輕火槍沒能取代精銳長弓但板甲流行時 重火槍就取代長弓講火槍 歷史太長 最好區分一下輕中重
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-27 21:12:00
弩機精密一點穿甲沒問題,但要求的材料等級很高,強弓也是用各種材料做成複合材料,才能讓弓體有足夠強壯承受張力由於沒有現代工業材料,都是有機物經火烤泡製曝曬風乾,動輒上月甚至經年才可做好一組高強度弩弓。中國有這樣大量人力物力的帝國體系,能耗得起一堆工匠去做而火槍就算木料鐵質部也是挑過,也不用上月工時機構部也不需要多精密,不用大量官營作坊去配合才能製造一把清代強弓標準材料如下:榆木、牛角、鹿筋、魚膘、樺樹皮。每把標準工時一年以上還有強弓手要求的臂力很高,一般人拉不動也無法發揮作用而強弩靠機構部解決體力問題,但機構部工時外加弓體也是這類複合材料,工時只會更高不會低
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2022-08-27 21:50:00
一個士兵真正在戰場上遇到全身板甲的敵人 機率多高?還有更多敵人是非全身板甲的阿 且火槍威力差別也很大
作者: vwpassat   2022-08-28 00:52:00
FN-49 Rifle能破板甲嗎?
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-08-28 02:39:00
板甲發明在火槍之後,有些板甲在出廠的時候還要挨上一發子彈,沒有擊穿才能給人用不過火槍畢竟是靠火藥動力而不是人力,更大管更長的重型火槍就能有效破甲,但弓弩不能無腦增大,人力拉不動的
作者: colin1120 (SAN:13)   2022-08-28 08:24:00
箭射不穿重裝騎兵本身也不是啥大問題再怎麼富強 也只能給部分精銳部隊裝備板甲拉來二十萬徵招兵就發二十萬套板甲? 別鬧了即便箭射不穿板甲 它們也射得死那些沒穿的 如果沒有其他要因 了不起變成高低配 兩者並用就像一戰後 步槍打不穿裝甲車、戰車 也不會把所有步兵手上的步槍全都換成單兵反甲火箭 這是一樣的道理
作者: otis1713 (segayu)   2022-08-28 09:56:00
其實拿穿不穿的了板甲來衡量弩、弓和火槍不大對板甲就不會是一般步兵要處理的目標,應該跟現代戰車類似,不大可能要求機槍跟步槍能處理板甲騎士
作者: CGT (Peter)   2022-08-28 14:09:00
如果買一把火槍相當於買一台國產車,一套全身板甲就是法拉利但可以大量生產的半身甲、胸甲就相對便宜很多全身板甲若要靈活運動要量身訂製,產能也是一個問題
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-28 17:51:00
要考慮當時的戰爭型態, 15, 16世紀就算是大型戰役大多也只有兩三萬規模, 主要靠常備兵在打, 又不會有拉來二十萬徵召兵這種事, 精銳部隊比例可以佔到很高, 就算配不了全身板甲, 近戰部隊光有胸甲存活率就能高很多

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