Re: [心得] 讀書心得:德國戰爭的神話與現實

作者: Leon (Achilles)   2022-12-07 01:15:57
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 指文有本書叫《德國戰爭的神話與現實》,該文作者並不是大家常看到的英美作家,而是
: 一名德國人;他不只是普通的德國人,還是一名待過戰後德國總參謀部的軍人。
: 我直說結論,他認為德國失敗於準備不周與指揮僵硬;
: (1)他認為在納粹德國並沒有準備好,以整場戰爭來說,人力、火炮、彈藥之類的物資,
: 是不夠的。在整體軍隊中,只有裝甲師才算準備好了,缺乏摩托化的步兵師並不算準備好
: 了;靠馬車與11號公路的步兵師是無法克服蘇維埃的戰略縱深,並征服蘇維埃大地的。
這裡應該是搞混了. 戰略目標並不是 "征服" 蘇維埃大地
(雖然這點挺值得討論的)
最初的目標是:
1. 消除蘇聯對於東面的軍事威脅
2. 鞏固資源的供應
你如果去看 1941 年德意志國防軍的作戰序列,
在東線應該投入了超過 100 個師級單位.
以當時的科技水準, 要是德國能夠把這 100 個師都機械化/ 摩托化
光這實力.. 二戰根本打不起來.
: (2)納粹德國從上到下,包含小鬍子到最基層的列兵,都只會打一種戰爭-運動戰;1943年
: 運動戰破產後,指揮官無法把他的腦袋轉變成消耗戰;總參對於自己三板斧失效的解決方
: 法不是換個武功(他們也不會其他的武功),而是把三板斧再耍一遍又一遍。
你有機會的話, 可以看看曼斯坦或是隆美爾的回憶錄/戰時日記
以當時德國的態勢, 比資源在北非 (軸心國可是有內線作戰的優勢) 被壓垮
比人力, 蘇聯演示過不惜犧牲的人海戰術
所以打運動戰是沒錯的. 只是 1943 之後戰線太大, 沒法集中兵力
而且德國空軍被消耗掉也是個致命因素.
: 雖然他嘴巴沒說,但我認為照他的標準,全世界唯一有資格且有能力擊敗蘇聯的,只有美
: 國了,連蘇聯人自己都不夠格[註]。
其實最近對於羅斯福的作法, 學界有有趣的分析 (這些主流課本不會教的..)
1. 雅爾達會議讓史達林取得了東歐, 大大的增加了蘇聯的影響力
2. 拔掉日本在中國東北的勢力, 蘇聯進入東北也造成中共的崛起.
所以, 如果 1940 年英國和德國和談
支持德國發動巴巴羅薩作戰的話, 搞不好颱風作戰就成功了..
作者: afv (魁羽)   2022-12-07 07:01:00
不是雅爾達會議讓蘇聯取得東歐,是承認蘇聯在東歐的戰利品吧?https://i.imgur.com/LXwQbQ0.jpg雅爾達會議召開時的歐洲戰況,蘇聯基本上已控制東歐
作者: Leon (Achilles)   2022-12-07 07:26:00
如果 1943 年美國就和德國和談, 會怎麼樣?
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-12-07 08:05:00
只要美國講和1944/45德軍可重複統一歐洲打垮蘇聯。看工業產量及資源和爆兵就知。蘇聯英國是靠美援運轉
作者: cht1234 (cht1234)   2022-12-07 09:09:00
德棍又在幻想囉,還沒崩潰夠唷,看看地圖就知道對蘇聯作戰不可能成功主動打英國,又要英國幫忙打蘇聯,德棍邏輯錯亂
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-07 11:25:00
英國的確在1945想利用舊國防軍打蘇聯
作者: Majini   2022-12-07 11:59:00
其實蘇軍打到43年人力也開始枯竭了,如果能阻止蘇聯奪回烏克蘭地區的人力物力的話大概能在東線達成停戰吧。
作者: afv (魁羽)   2022-12-07 12:20:00
德國想跟英美講和的話,至少法國、荷比盧三國與丹麥、挪威要吐出來吧?
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-12-07 12:28:00
德國想講和(X 想把英、美打和(O小鬍子一直有只要圍殲英美主力,他們就會跟德國講和的想法從突出部戰役小鬍子異想天開的戰略目標就可略知一二....
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-12-07 13:10:00
德棍是說我?我不是。二戰時美國無敵。題主假想美國講和。那沒美援金軍援。英蘇都毫無勝算。先扣帽行為就像賴清德被指中共同路人一樣。是網軍側翼行徑。若非不是指我是指作者德棍,這也不是討論態度吧?
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-12-07 17:43:00
"美國是我們這邊的義大利人”-C.J.迪克,1944年夏季西線的決定性與非決定的戰役。
作者: ja23072008   2022-12-07 18:40:00
現實世界又不是遊戲,有實際數值的好感度或友好度可以短期內刷完換邊站。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-12-08 11:24:00
為何會跟英國開戰,因為東歐中歐被納粹併吞,那不併吞東歐,納粹怎麼打蘇聯? 單靠空軍讓蘇聯投降?英國想讓德國去打蘇聯,就代表英要完全犧牲波蘭捷克東歐,當地人都想加入納粹? 英國會讓納粹拿下完整的東歐,真的是神邏輯
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-08 23:33:00
笑死 1945德國都滅亡了還納粹

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