[問題] 1937年國軍於上海曾使用過毒氣攻擊嗎

作者: amidha (東岐明)   2022-12-02 16:16:04
如題,請問國軍於1937年上海戰場有使用過毒氣攻擊日軍嗎?
會問這問題是因為看到日文維基提及此事,懷疑是否只是當年日方自導自演的宣傳,
但維基內容又引證老蔣日記也有提及,所以在此請問?
https://reurl.cc/EXgW1K
蔣介石は同日の日記(中国語版)に「毒瓦斯をもっていく」と書いており、実際に
中国軍による毒ガスの散布は日本軍によって確認されている[33]
https://reurl.cc/zrpo1V
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-12-02 16:28:00
你覺得國府有這種技術嗎?徐蚌會戰都沒成功用出來了
作者: aaagun (A槍大叔)   2022-12-02 17:05:00
國軍有這個技術,會先拿來對付共產黨
作者: cht1234 (cht1234)   2022-12-02 18:41:00
那時候只有化工巨頭才做的出來
作者: hgt (王契赧)   2022-12-02 19:20:00
淮海戰役KMT軍隊確實有用特種彈!!! 只是要去查特種彈到底成分是什麼,總之不會是普通炮彈
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2022-12-02 22:49:00
倭國戰報能信,大和都浮上來了
作者: castlewind (城中之風)   2022-12-02 23:21:00
催淚瓦斯也是毒氣彈啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-12-02 23:32:00
本板的水準應該再高一些,不要常靠板主查證這個問題我隨便google一下,就看到論文中日戰爭前後蔣介石對化學戰的準備與應對。第20頁起整理論文說法 首先,抗戰時,國軍有化武其次,是否有使用紀錄,由作者的查證,沒有但作者沒有翻閱蔣光頭日記,而日文維基依照二手傳播說有。所以留下待解之謎,必須查閱日記原件,但好像在史丹佛。第三,依該論文說的時間序列,日軍先動用化武然後日軍宣稱有找到國軍也用化武,以合理化自己使用不過日軍是九月起使用,而日軍找到的證據,當時好像有叫各國記者來看,已經是十月的事情。以上憑剛才匆匆一看之印象。詳情請大家自己下載發現上面有一句語意不全,補如下而日文維基依照二手傳播,說蔣日記有寫用化武那麼關鍵就是親自驗證日記原文個人打筆戰經驗,關鍵資料,千萬不可相信對手誠信絕對要自己看過原件。附帶一提,看上述論文,當年日軍努力找國軍也用化武的舉動,我覺得很有喜感我彷彿看到胖虎痛揍大雄後,跟大家說,大雄剛剛打到一半時,用手指插我眼睛,大雄不講武德!
作者: bigstreet (street)   2022-12-03 01:35:00
你覺得就算真用出來,哪邊死傷的人比較多?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-12-03 02:16:00
我再細想了一下整件事,我突然發現,其實呢,就算用日文維基的說法,也無法鐵證國軍用過毒氣,日文維基的舉證有二,一,蔣日記,但你細品就會發現日記只是說要帶毒氣過去,帶過去備用,不等於確實用了。難道我拜託你去幫我買一箱啤酒,直接等於我同意你能從中拿幾罐來喝嗎?而且,按照前述論文本來就有帶毒氣到前線的其他史料,不是只有日記提但論文也說,找不到確實命令使用的史料二,日軍在前夕找到國軍使用毒氣彈遺留的痕跡前線但當時日本不是現在日本,當時日本是會暗殺張作霖然後推說是中國自己幹的所以日軍說法這部分,可信度要存疑。
作者: bayant (VAN)   2022-12-03 03:20:00
最新記錄是2014年還有毒氣攻擊記錄
作者: eason1990 (SKY忠)   2022-12-03 11:02:00
1937的國軍連炮都沒幾門,要國軍用毒氣彈真的是難為前輩們了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-12-03 12:34:00
道理很簡單,如果國軍有用毒氣反擊的能力,日軍就不會考慮使用,不然怎麼不用在蘇聯和美國身上?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-12-03 13:21:00
抗戰國府有化武? 怎麼投射? 然後上面一直淮海會戰看起來真不舒服 徐蚌有特種彈?查了一下徐蚌有用的維基:國共內戰的徐蚌會戰時,黃維率領的國軍第12兵團為了打破和解放軍交戰的僵局,曾授意下屬軍長楊伯濤發射毒氣彈,一度使攻擊山東淄博尖古堆的解放軍傷亡慘重。為此,解放軍在廣播及毛澤東的戰犯通告中皆為此提出抗議。中原野戰軍攻擊襄陽與樊城的時候,襄樊守將康澤曾調動化學炮彈,以毒氣彈轟擊來犯的解放軍。上面這段有人有辦法考嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-12-03 13:24:00
我中華民國使用徐蚌會戰為標準淮海戰役為中共標準
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-12-03 13:26:00
https://reurl.cc/eWGY6K 我只有查到這個 甲種彈 是催淚彈 因為真正的化武國軍做不出來
作者: saltlake (SaltLake)   2022-12-03 13:27:00
徐蚌是徐州和蚌埠,淮海何指?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-12-03 13:29:00
https://reurl.cc/6LjzZO 這篇的考則有簽呈佐證淮海指淮河到海州
作者: saltlake (SaltLake)   2022-12-03 14:25:00
感謝樓提供資料
作者: castlewind (城中之風)   2022-12-03 19:20:00
國軍做不出來 但可能有繳獲日軍化武?
作者: saltlake (SaltLake)   2022-12-03 19:51:00
可能性百百種,證據呢? 美國說伊拉克私藏大規模殺傷性武器。美軍帶著一種小弟把伊拉克拆了搜,結果呢?
作者: hgt (王契赧)   2022-12-04 01:32:00
譚兵讀武的老譚訪問老兵時,老兵說有用特種彈,但老譚懷疑是催淚瓦斯彈
作者: saberr33 (creeps)   2022-12-04 20:24:00
哪來的技術?砲都沒幾門了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-12-05 00:43:00
當時的國府應該連製造火炮砲彈應該都沒辦法 但做催淚彈應該還可以 催淚彈製造的成分應該算是化武中最簡單的吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-12-06 05:58:00
燒電纜製造戴奧興吧XD國共內戰美援什麼都有什麼都不奇怪,抗日大概就土製玩意吹哨壯膽吧

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