※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 說到清代西法練兵
: 雖以袁世凱小站練兵最具代表性
: 但其實在這之前就有常勝軍
: 還轉戰中國各地具備實戰經驗
: 當初如果能留下幹部當成教導總隊
: 中國軍隊的西化改革或許可以提前：
: 當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
: 但常勝軍可以解散，主將可以調走
: 把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
: 幫中國訓練洋槍隊也是好事？
: 當時沒有人想到這些嗎？
你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼
不就知道怎麼回事了?
常勝軍就不是清軍正統體系出來的
清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系
但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員
後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動
但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿

大廚跟戈登比，認真？

普里格津直通沙皇都還能弄成那樣 戈登地位更低囉

同樣國軍正規軍，內部也有派系互扯後腿。海軍有馬尾系、黃埔系、青島系與電雷系。陸軍就更多了。中央軍和軍閥的雜牌軍。中央軍內部又再分派系

戈登又沒兵諫衝到北京戈登充其量就外包契約工給個外包工頭賞個黃馬掛已經算給予極高肯定

我是說正規軍高幹怎麼可能讓個外包契約工發揮太大影響力地方官員出身的湘軍幹部要搞清軍改革都有困難了普里格津也是跟俄國正規軍高幹有嚴重衝突叛變中止後幾個附和或知情不報的俄軍中階幹部將軍也被清算了

沒什麼好改革吧，就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已，帝俄時期人海推土機就已經定型袁世凱新軍，保定軍校網內互打，戰力應該很強吧，結果還是爛的一塌糊塗又不是演大秦大國商鞅搞個秦國新軍就屌上天非洲一堆軍人政變，軍事水平應該很高吧，結果菜雞互啄讓人噴淚

就被日本帝國陸軍喊衝就投降，上刺刀就逃跑啊結果換帝陸被寵壞，跑去瓜達康那爾跟人家兵器連前面刺刀衝鋒。止江會戰時只不過每個師補滿一個砲兵連就前所未有之砲兵打擊XXD

當時清朝正規軍雖然爛 但兵 勇等級還是在那邊你要正規軍大老爺去聽地方鄉勇等級的命令 可能嗎?