※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼
: 不就知道怎麼回事了?
:
: 常勝軍就不是清軍正統體系出來的
: 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系
: 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員
:
: 後來湘軍出身者就有搞軍隊洋務運動
: 但也是一直被清朝中央王族貴族跟守舊派扯後腿
華格納的最高軍事指揮官Utkin，是俄軍中校退役
華格納集團的軍事系統也是俄國軍情局的衍生派系
華格納的財政和政治方面的營運，則是Prigozhin這個寡頭負責的
這樣說起來，華格納還真像是湘軍淮軍之類的勇營
左宗棠是同進士出身，淮軍也一堆三教九流出身的將領
蘇丹今年的內戰也是一樣，蘇丹的快速應變部隊也是政府另外籌建的準軍事組織
而且還是大量啟用地方派系來組織動員的系統，還真的蠻類似湘軍淮軍的概念
: → milk7054: 沒什麼好改革吧，就泥巴戰耗到烏克蘭不想打而已，帝俄時 07/23 14:08
: → milk7054: 期人海推土機就已經定型 07/23 14:08
: → milk7054: 袁世凱新軍，保定軍校網內互打，戰力應該很強吧，結果還 07/23 14:09
: → milk7054: 是爛的一塌糊塗 07/23 14:09
其實1911年的時候，辛亥革命時的漢口戰役，
觀戰的外國軍官認為當時的北洋軍是真的很精銳，表現很優良
(相對於被打敗的武漢革命軍)
不過後來北洋軍大肆擴軍，素質都被稀釋掉了，更別提軍備和財政沒著落無法進步，
乃至於幾次北洋各派閥之間的大戰把元氣都消耗殆盡，後來戰力當然就越來越爛
: 推 design0606: 當時清朝正規軍雖然爛 但兵 勇等級還是在那邊 08/01 02:52
: → design0606: 你要正規軍大老爺去聽地方鄉勇等級的命令 可能嗎? 08/01 02:53
所以高階指揮官都還是要掛合理的官職啊
先不論湘淮軍的主帥後來都是高官大員，可以輕易指揮綠營和衍生的練軍
剿捻的時候，八旗一直都還是由旗人將領指揮的