節錄自：#174pxPMh (Warfare)
這是當時清朝人大吹法螺﹐用"器不如人"給自己臉上貼金遮醜的結論﹐
事實上清軍最吃不消的是英軍的刺刀~~
在第一和第二次鴉片戰爭中﹐經常出現這樣的現象﹔清軍在雙方槍炮等
遠程火器交手階段﹐雖然械不如人﹐但仍然能夠忍受相當的傷亡﹐維持
部隊組織堅守陣地﹐而英軍發起白刃沖鋒後﹐清軍指揮和組織瓦解,陣地
崩潰~ 白刃戰是最考驗步兵日常組織訓練水平和作為一個整體的軍隊的
精神強韌度的﹐很遺憾﹐這方面清軍和英軍的差距﹐比武器裝備方面的差
距更大。
https://youtu.be/AW0Eo-VK2Xc?t=2632
甲午戰爭日本和中國的步兵操典
日本刺槍顯然更有在系統化訓練
且更接近實戰

可能是袁世凱搞得吧印象中，清朝的新式軍隊交給袁世凱負責可能要問袁世凱為啥沒引入刺槍術如果有引入，為啥引入效果不良

上面所舉三個戰役都在袁世凱主持小站練兵之前，總不能叫他穿越時空打鴉片戰爭吧

隨便查了一下，不過都是看看維基而已，或許深入論文將有不同看法。花幾分鐘看了看後，似乎情況如下1. 本文把刺槍術當成啥偉大戰技，各國都該學，然後問為啥滿清不早點學，這前提本身就有錯誤。刺槍術大概也是在19世紀上半才出現並進入世界各國視野，然後比較熱中的也就英日兩國。像美國在19世紀就不太感興趣，要到一次大戰發現刺槍術確實在壕溝戰中有用，才開始注重。簡而言之，各國軍事發展各有脈絡，不然為啥不問核武這樣威，怎麼日本不知道發展。2. 我開頭亂講袁世凱還講對 (笑退一百步，當刺槍術偉大無比，各國都該快來學問題是，滿清本來就覺得洋人都嘛奇技淫巧，轉向比較慢甲午戰爭後才下決心不只是買洋人槍砲，連練兵之法也要照用，所以才有所謂新軍的出現。而一練新軍，當時就已經引入刺槍術。所以這題，看你從什麼觀點來臭幹滿清如果要從怎麼不早點引入西洋練兵之法，(順便帶入刺槍術)那麼這題是很老套的: 為啥中國不早點全面學習西方如果是要討論，決心引入西洋練兵之法，有沒有帶入刺槍術則答案是有的，很快就引入。其實這個帳號每次轉文的主題無他，熟悉的人都懂我就不多提了。(寫留言的時間居然比我看網路刺槍術歷史的時間還久不禁讓我想到那句跟跑斷腿有關的俗話 (笑))

首先要先把士兵手上的槍械規格統一，才能裝相對應的刺刀然後即便到中日抗戰時，那時候的中國也沒有量產刺刀的工業技術，等有能力大規模量產刺刀後也沒有意義了

抗戰時國軍就直接拿大刀跟刺刀對打還出現過魔改，把大刀跟司登衝鋒槍裝在一起的更早的清朝手中一堆冷兵器

清軍本來就在拿長槍 需要再刺槍..？ 好像怪怪的

...中國到八年抗戰都生產不出合格的刺刀你知道嗎?

刺槍術是必須建立在擁有扎實的基層戰術組織才會有力量所以本篇說對了，連刺刀都練不起來的根本就是一群烏合連稱為軍隊都不配，早在古中國就有烏合之眾的成語中國近代軍隊其實本質都是維穩的組織而不是戰爭的組織對付老百姓或盜匪也用不到戰術組織搭配，根本就沒想過近代的戚繼光才從勦倭才發現基層戰術搭配和訓練的重要性戚繼光的努力在同時間的西方眼中僅達原始人已知用火程度

開始用熱兵器 冷兵器的運用出現退化?

問題不在刺槍術而在軍隊練度吧?刺刀衝鋒對雙方而言都是很大的精神壓力，經驗訓練不夠的一方看到刺刀衝鋒有很大機會扛不住心理壓力有人逃亡然後造成戰線崩潰日本在打軍閥那一段有不少刺刀衝鋒對面就潰逃的紀錄

簡單來說羅馬軍團這種職業軍隊組織在中國根本不存在三千年來的軍隊只不過是鄉村維穩專用的牛鬼蛇神

你到晚期都還有拿槍拿刀的隊伍而且槍又貴 那為什麼不叫拿冷兵器的扛線呢？又白刃戰時如果連專門耍刀的都幹不贏了那也該撤了

說到拼不贏 記得看袁騰飛說抗戰時國軍跟日本人拼刺刀或是白刃戰都會輸 體格也有差 要拼刺刀身材也要好才行

除了基因 身材還要靠營養和鍛鍊去培養的

沒有到都輸的樣子但是勝少敗多沒錯這也是為什麼後來中正式刺刀有加長

跟英國拼不贏，跟日本拼不贏，講體格？

石牌會戰不就大刀大戰刺刀的

當然是能找出一些國軍英勇奮戰的戰例，但多數情況就是一盤散沙居多

體格本來就會有差 1940的台灣人與大陸人 基因上不會差太多吧 體格會一樣嗎？ 營養就差很多身材也會不同好嗎最後是國軍組織度的問題 這個就要分別討論了 大刀隊這種很多是將領衛隊親兵組成 吃的好士氣高還有鼓舞加成其他很多是混口飯吃的軍閥雜牌 就算有民族加成一下也最多撐一下 武器體格體力有差

日軍的營養應該是屌打多數國軍啦

你是要衝機槍陣地嗎?!台兒莊大捷是有大刀隊衝機槍陣地啊~~結果打出差不多一比一的戰績

刺刀很貴

要能剛好卡進去卡準裡的刺刀確實不便宜但是當時清朝都外購所以這問題不算是個問題

抗戰時期的日本陸軍的伙食比中國的好太好多了，良好的體格加上精良的訓練，拼白刃戰中國兵大概要三個還四個才能換掉一個日本兵

「當時清朝都外購...」 這不就是最大的問題嗎人家的刺刀是國產品 大清帝國的刺刀是進口貨啊中國到二戰的時候還可以自製中正式和漢陽造步槍(中正式步槍後來機具被毀不能自製)而刺刀就是生不出來 才會去搞什麼大刀隊配盒子炮另外補一句 當年可以配上刺刀的國軍部隊都算是嫡系精銳了說到體格有差 我是認為組織度和訓練的差別還是大得多日俄戰爭的時候日本人拼刺刀是拼輸俄軍的但是到蘇聯時代 比如諾門罕事件的時候日本拼刺刀就可以拼贏蘇聯... 你可以說是俄軍和蘇聯的差別或其他什麼的或者當年的日軍吸收教訓加強訓練有改變吧

已經在遠程火砲被轟的七暈八素了 然後看到對方提刺刀衝過來早就直接潰散

漢陽造的刺刀清末就有在做了啦別忘了漢陽造是清朝就有的

之前看到日本刺槍用到最多的地方應該是追殺敗逃的殘兵敗將 （印象中）或是清掃戰場使用…（子彈不便宜）

外購主要是1870、80年代前後的事情

如同money501st板友提到的，湖北的漢陽造步槍有自製刺刀1910年在南京舉辦南洋勸業會，其中的步槍展示報告https://i.imgur.com/NQIEwJk.png1926年蔣中正請武漢行營主任鄧演達，讓漢陽廠製造刺刀一萬柄，並先送兩千柄到江西https://i.imgur.com/0PDz9Mm.png

跟數百萬國軍相比 感覺是杯水車薪?

1926年是北伐時期，出師時的國民革命軍可能為十萬人左右

我們還有仿造1888 1871等槍的刺刀哦XD但是量很少啦

說到刺刀還有漢陽造 我想起來了 好像國府用的刺刀+中正式的槍 長度也比不上三八大蓋 我的印象好像也是聽袁騰飛說的 這個有可能嗎？

早期是這樣所以中正式刺刀才會加長中正式刺刀分短刺跟長刺

也如同money501st板友提到，漢陽造的刺刀也加長了15公分https://i.imgur.com/cBJZVy8.png圖片來自1938年《步槍輕機關槍及手榴彈之構造及性能》https://bit.ly/3u8YQKx

那這樣算沒錯 然後刺刀那麼長也太誇張==

其實國軍算是反國際潮流而行當時全世界都在縮短刺刀或增加功能性甚至不用刺刀了國軍反而加長XD這樣在作戰時如果沒上刺刀反而阻礙行動

三八式步兵銃全長1280mm、卅式銃劍全長512mm（刃長400mm）三八步兵銃裝上銃劍後全長1666mm。https://reurl.cc/XmgNp0

沒學過不會用

https://i.imgur.com/s6uV8ZA.jpg拿到啦 後期的中正式長刺和30年式的比較

中國的軍隊，向來都是對付人民的…

看推文當年實物和當年資料,高手好多