Re: [討論] 東北軍是不是沒有名將?

作者: sam09 (柊鏡)   2024-05-18 04:00:36
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言:
: 最近重看長城抗戰與熱河戰役
: 看到原西北軍主力的宋哲元,張自忠表現不凡,雖然裝備差但還是很敢跟日軍火拼。
: 東北軍的湯玉麟就逃很快。
: 桂軍有白崇禧不用多說、晉軍有傅作義是少數國共內戰中可以連勝共軍的將領。
: 是東北軍沒有什麼人才嗎?
你的「名將」定義是什麼?
如果沒有一個標準的話,我只能隨便找幾位:
郭松齡:反叛失敗,被殺。
楊宇霆:得罪小老闆,被殺。
姜登選:被郭松齡幹掉。
韓麟春:中原大戰前病歿。
于學忠:非東北軍出身。
王樹常:大多處理參謀或軍政工作。
萬福麟:戰績不怎麼樣。
王以哲:西安事變中被殺。
馬占山:九一八事變後扛過日滿軍一陣子。
其他中階將領如何柱國、繆澂流、劉多荃、周福成、鄒作華等人也都缺乏代表性的戰績;
榮臻、鮑文樾、胡毓坤甚至跑到汪兆銘那邊去了。
九一八事變後東北軍失去根據地,要人沒人、要錢沒錢,官兵士氣低落,
西安事變後連少帥也沒了,只能受制於中央,還得迎戰更強的對手,
當然產不出什麼名將。
另外比較值得一提的是一手將東北海軍拉拔起來的沈鴻烈,
不過海軍比較沒人在乎就是了。
作者: donkilu (donkilu)   2024-05-18 07:45:00
郭松齡應該算是軍事面比較有料的 但政治面實在不太行
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2024-05-18 08:16:00
前身奉軍就太會打硬戰 後來失去地盤 只能靠中央接濟甚至像砲兵很早就跟中央砲兵一起改編
作者: bird09 (鳥九)   2024-05-18 08:50:00
剿共也沒什麼表現…
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-18 10:48:00
早期跟俄軍打過 被打的落花流水
作者: hedgehogs (刺蝟)   2024-05-18 11:04:00
還以為列強環伺的東北軍會比菜雞互啄的關內軍閥厲害
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-05-18 11:28:00
東北軍整天自行殘殺就飽了
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-18 12:34:00
直奉戰爭 奉軍不是輸了要退出去,其實沒比較強
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2024-05-18 13:19:00
東北軍還可以說的只有裝備而已 即使失去地盤 還有一些庫存 甚至是其他軍閥沒有的重型榴彈砲
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-05-18 20:13:00
第二次直奉戰爭奉軍打贏 入主中央政府啊倒奉戰爭中郭松齡反叛 殺了一批不願叛變的將領張學良鎮壓反叛後 張作霖殺了一批反叛將領皇姑屯事件後 張學良上台殺了一批有異心的將領西安事變後 少壯派叛變殺了王以哲等高階將領殘存的高級將領再調兵反殺少壯派軍官東北軍就是整天內耗到瓦解
作者: jason222333 (發呆)   2024-05-19 11:25:00
雷電系的 歐陽格 算嗎
作者: Sana (靜止)   2024-05-20 10:13:00
吳廷升,魏益三東北軍在張學良剿共時是頗威的
作者: somehog (低進)   2024-05-20 23:12:00
除了郭松齡還能打,其他都不行,奉軍內腐敗很嚴重,張作霖時代就是如此,帳面數字好看而已,張六子掌三軍團時整頓過一陣,郭兵敗身亡後,奉軍就江河日下,張學良上位後更是一路爛到底,中東路被俄軍屌虐,打到求饒了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-05-21 01:36:00
中東路誰去都會被屌虐
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-05-21 11:13:00
水準差太多,日軍都被輾了,當時中國軍隊應該沒一個能頂住蘇聯的

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