Re: [閒聊] 原爆後,日本軍部的態度

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2024-08-06 22:14:28
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言:
: https://twitter.com/o_omae/status/1820614619041615997
: https://pbs.twimg.com/media/GUQeSEjaUAAljIB.png
: 原爆之後,日本軍部的態度
: 透過當時新聞報紙發表:
: △ 廣島的被害,多少是因為市民鬆懈了
: △ 穿著衣服和帽子的話,就不會被燒傷
: △ 火災可以做到迅速滅火
: △ 敵人的新型爆彈不足為懼
: △ 我方的防空態勢無需變更
: 被批評是一直到最後的最後,也持續在掩蓋、撒謊。
據說騙子能騙多少是由傻子決定的
,一個願打一個願挨,一個願謊一個願
栽,雖說大本營戰報確實扯淡,也不能
不提總有人買單。再說戰前日本社會就
是那種下剋上軍部獨走的風氣,下有所
好上必甚焉,否則天誅。說是上欺下固
然沒甚麼錯,大概多少也有媚言撫慰討
好下面的意思。
且不說日本,台灣人篤信皇軍不敗
、不信日本會輸的也不乏其人。
舉例來說,屏東望族藍氏出身的兄
妹藍家精和藍敏立場不同,藍敏女士很
早就認為日本會戰敗,勸家精離日本人
遠點以免成為戰犯,但她老哥就不信:
https://i.imgur.com/dEgIn4H.jpeg
(《藍敏先生訪問紀錄》(台北,中研院
,1995)頁47-49)
山下奉文剛拿下新加坡,日本哪裡
會敗?不信:
https://i.imgur.com/0pZtypc.jpeg
(《藍敏先生訪問紀錄》(台北,中研院,
1995)頁53-54)
結果聽到玉音放鬆驚訝得說不出話
,遭了糟了藍家精要變戰犯了:
https://i.imgur.com/WXoB2en.jpeg
(《藍敏先生訪問紀錄》(台北,中研院
,1995)頁87-89)
台籍日本兵很多也是信得虔誠,以
為一定會贏:
https://i.imgur.com/18dd0sy.jpeg
(《台籍日本兵座談會紀錄並相關資料》(
台北,中研院,1997),頁134)
軍中開始有戰敗的耳語,大部分還
是不信:
https://i.imgur.com/LQ4ktFr.jpeg
(《台籍日本兵座談會紀錄並相關資料》(
台北,中研院,1997),頁142-143)
真地戰敗後一點也不信,要再求證,
還是不信,都急哭了:
https://i.imgur.com/lSBtUcb.jpeg
(《走過兩個時代的人 台籍日本兵》(台
北,中研院,2008)頁546)
還有人堅持是停戰不是戰敗,覺得
日本那一套就是管用,日本戰敗就是因
為有人服裝儀容不整:
https://i.imgur.com/Xd32601.jpeg
(《走過兩個時代的人 台籍日本兵》(台
北,中研院,2008)頁524-525)
就算認輸也要說成輸給美國猴:
https://i.imgur.com/BWWmixM.jpeg
(《走過兩個時代的人 台籍日本兵》(台
北,中研院,2008)頁382)
民間也有不信日本戰敗的,有的暴
跳如雷,有的哭倒沙發椅說日本還沒敗
,我不甘願:
https://i.imgur.com/SlwYGiM.jpeg
(《林衡道先生訪問紀錄》(台北,中研院
,1992),頁71-72)
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2024-08-06 23:14:00
就是進入一個瘋狂的狀態,走火入魔了不管是日本軍方或是這些人,都是感受到即將戰敗的人,已經無法對抗整個社會瘋狂的狀態
作者: higger (朝鄉而行2016)   2024-08-06 23:18:00
如果不是美國~日本的確狂的有底氣~
作者: fw190a (las)   2024-08-06 23:51:00
某種意義上還真覺得這個政戰很成功
作者: donkilu (donkilu)   2024-08-07 03:06:00
你摘錄的藍敏訪談很有趣 剛看了一下後面發生什麼事他二哥後來偷渡香港 保回台灣後又跑去日本跟廖文毅互動最後1960年才好不容易從日本保回來 這妹妹真的不簡單...
作者: wuchianlin (chianlin)   2024-08-07 03:23:00
重點是美國不是小混蛋是大魔王這件事其實日本人自己也很清楚,只能說集體瘋狂最後導致了最愚蠢的結局歷史後見者常常會高估人類理性的程度。
作者: buffon (簡 單)   2024-08-07 13:58:00
美國是大魔王也只有留過洋的才有概念吧
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2024-08-07 14:28:00
推整理
作者: undeadsin (レライエ)   2024-08-07 15:20:00
你不說留過洋的 許多英法的人當年也還是認為美國只是個幫他後勤的
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-07 16:12:00
我只有一個疑問何應欽宣布台灣人不會被當戰犯這是幾月幾號的事情。糟糕,多了一個疑問。在舊金山和約簽訂前,中華民國官員或軍人有什麼資格宣布台灣人不受戰犯追溯
作者: katana89 (月月火水木金金)   2024-08-07 18:27:00
講我聽過的自己家的經驗 玉音放送時在銀行工作的長輩 看到分行經理抱頭痛哭 經歷過割台悲痛的老人則是開心的拿出二胡開始大拉特拉
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-08-07 18:47:00
但前者大悲完也就過了,後者可能大喜完不久又大悲,甚至之後連悲傷的聲音都不敢發出來
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2024-08-07 19:44:00
哇達希台灣君爹斯
作者: design0606 (飛)   2024-08-07 19:48:00
你的疑問也可以用在東京大審上啊 美國為何可以決定裕仁矮子不用受審 甚至連詰問都不行?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-07 20:11:00
想太多這些商人有被怎樣嗎?舞照跳馬照跑
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2024-08-07 20:45:00
有可能大喜完不久又大悲,反過來也有可能繼續大喜,不知道他在講什麼。這邊引用到的藍敏訪談就有談到戰後分到第一批利益的是誰。
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-07 21:13:00
我來介紹大喜之後繼續大喜 爽歪歪的實例下圖是1964年開幕的國賓飯店,這棟飯店近年被打掉重建https://i.imgur.com/0S8ROuK.jpeg打掉重建的時候,少不了新聞回顧從新聞回顧(請自行GOOGLE),可以看到不少歷史細節比如 許金德是這家飯店的董事長經查 許金德 生於日治台灣新竹州/跟各位講個小知識,美國率領自由世界打敗納粹,成為正義
作者: rommel1 (rommel1)   2024-08-07 21:24:00
228阿
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-07 21:24:00
化身的時候,國內黑人還處於不可跟白人同桌同車不過,美國依然是自由世界的表率 XD
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2024-08-07 21:39:00
現在教育這麼普及的狀況下騙子都容易得手,更不用說那個年代了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2024-08-08 01:14:00
納粹勝利的世界可能是劣等人種直接送去燒的世界 不能跟尊貴白種人同桌算小事了我也聽高砂義勇隊的後代提過 從南洋繳械投降後被遣返回台灣前 要他們交出身上貴重物登記 說回台交還 結果統統被幹走 導致他們部落對國府的第一印象極差 當然這可能不是國府的鍋 也許是南洋的英軍或美軍A戰利品幹的
作者: hgt (王契赧)   2024-08-08 01:34:00
講美國當年?? 中國農民現在還是次等公民耶!!!農村戶口要轉成城市戶口是很難的!!!沒有城市戶口,中國農民工是可以隨便趕出城市的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-08-08 01:40:00
看到儀容不整笑了出來 現在陸軍那套真的是完全吃日軍那套精神 笑死然後有人在崩潰啥 現在在討論“現代”淪陷區農民慘況嗎?katana89 那個在成長經歷的不同的體現 如果20年前 忽然台灣淪陷被解放 撤退一二代+很老的本省人 悲痛萬分撤退三代與特定本省人 可能會欣喜不已 經歷不同記憶不同 反應也不同高砂那個 我認為不是國府的鍋吧 國府應該當時連派人去南洋都沒這個能力最後對於本文節錄圖片 比較驚訝的是辜振甫 原來在當年那麼被看不起
作者: design0606 (飛)   2024-08-08 02:08:00
某人崩潰 語無倫次又不是第一次了 p大你那麼驚訝幹嘛被遣返搜身更是正常 你希望你押運的戰俘身上帶著不該帶的東西嗎 況且貴重物品搞不好也是搜刮來的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-08-08 08:59:00
高砂義勇會有什麼貴重物品?金條、愛瘋?正常人當兵不就綠油精、痱子粉、按摩樂,真的很貴重9成99搜刮來的戰利品吧會帶電動打發時間?還是鈔票島上消費?山豬肉以物易物?貴重物品怎麼看起來就像保管一坨屎沒交清潔費還要求國賠
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-08-08 09:49:00
不太認同上面推論。日軍作為征服者到東南亞,常理上,很可能會收刮當地民眾財富,取得金條首飾有可能可能以為回國時,也可以帶走吧。啊,抱歉上面有提到可能是戰利品了。我是盟軍的話一定會防止這種事情,在上船前檢查日軍隨身物品只要看來貴重物品,一律沒收。反正強盜絕不會承認這是搶劫而來。另外,也可能是記憶因政治風險而改變之前在一片馬來西亞人調查台籍日軍在東南亞的作為時*政治風向作者提到,他發現早期找到的台籍日軍比較反省自己在東南亞後來找到的,變成先罵國民黨 (奇怪,人家在問你在東南亞幹甚麼為什麼會回答不在東南亞的國民黨呢)https://www.thenewslens.com/article/204203
作者: katana89 (月月火水木金金)   2024-08-08 10:35:00
照我聽到的說法是義勇隊自己有紀念意義的手錶被A走了 不是當地搶的 (當時投降應該也沒人會留這種讓自己可能變戰犯的證據)我提戰利品是指歐美軍人也有從南洋戰場順手帶紀念品回去的習慣
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-08 12:25:00
問這些是想幹啥?!告訴你山下寶藏沒人找到過
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-08-08 12:52:00
能撿回一命就是盟軍賜與的最大禮物
作者: MnWolf (廚餘製造者)   2024-08-08 17:35:00
畢竟不是打萬惡的納粹或日本鬼子搜刮來的戰利品
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-08 20:32:00
日本投降時密蘇里號開進東京灣上頭的美國大兵都沒穿上衣裸著上身散漫的看著日本人,因為他們認為這是對日本人的一種羞辱方式.麥克阿瑟負責簽降書,他準備了兩支鋼筆一支自己簽完後留著另一支簽完後他要送給他妻子,而另一個太平洋戰爭的司令尼米茲氣到不行,他認為代表美國接受日本投降的人應該是他而不是麥克阿瑟之後就是遠東國際軍事法庭的審判以及麥克幕府的時代了,日本的崛起和投降對整個亞洲的影響很深對日後的亞洲局勢有很大的影響遠東軍事法庭的審判判決了甲級戰犯,但其實被絞死的不只甲級戰犯,乙丙級軍官戰犯一樣有被絞死的,山下奉文失敗的比較早所以在投降後遠東國際軍事法庭還沒開始前他就已經被絞死了~~然後密蘇里號現在還在博物館,除了密蘇里號美國還保留很多日本武器在博物館
作者: design0606 (飛)   2024-08-08 20:58:00
你確定只有兩枝鋼筆?
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-08 21:05:00
抱歉~~GOOGLE後才知道原來有六支奧運不可以攻擊蛋蛋~~
作者: edison (edison)   2024-08-08 21:52:00
也有台灣伙夫,只是幫忙看管戰俘,然後就絞了
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-08-09 11:42:00
虐俘照樣是以戰犯起訴 不論你身份是否軍人
作者: design0606 (飛)   2024-08-09 11:59:00
同樣是協助看管戰俘 台灣戰俘營的台籍軍屬好像就很少被起訴
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-08-09 13:20:00
會搜身我覺得合理 但如果指是國府派去的人搜...我純粹覺得國府當時沒有能耐大量派人到南洋處理就是了
作者: design0606 (飛)   2024-08-09 13:37:00
國府當年國內就焦頭爛額了 哪來的時間管到太平樣戰區
作者: money501st (moneywayne501st)   2024-08-09 13:52:00
媽啦 美國海軍進東京灣拍了一堆照片哪有你說的赤裸上身
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-09 19:12:00
抱歉印象錯誤,十幾年前看的書及照片有些混淆到了~~
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-08-09 20:44:00
赤裸上身應該是新幾內亞跟太平洋的美軍澳軍吧
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2024-08-10 00:08:00
https://tinyurl.com/2c4wyn3p這張看起來蠻正式的,9月東京受降時溫度蠻溫暖
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-08-10 13:28:00
畢竟前幾個月經歷了東京熱啊~
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-08-10 14:33:00
9月應該很熱才是..
作者: money501st (moneywayne501st)   2024-08-11 13:47:00
你說都更大隊長嗎
作者: dennis99 (dennis99)   2024-08-11 16:53:00
:
作者: discoveryray (chih)   2024-08-12 10:50:00
推整理
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-08-12 12:59:00
國府人員去南洋處理高砂軍俘虜 這是哪個時間線的國府感覺像是我玩HOI4國府獨自落日的劇本呢
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2024-08-14 03:00:00
隨便穿的是水兵啦 你這些是各國受降代表 怎麼可能隨便穿?裡面還有蘇軍和法軍欸隨便穿的水兵就坐在旁邊的砲上 甲板上 有照片
作者: f051372   2024-08-14 09:33:00
走火入魔
作者: saltlake (SaltLake)   2024-08-14 10:21:00
正式場合本國代表裸上身以示羞辱受降者? 禮儀規範的不僅是投降者也包括受降者。受降者自己失禮,羞辱者誰?
作者: design0606 (飛)   2024-08-14 16:16:00
https://reurl.cc/LlpAmx 我是沒看到哪個有赤裸上身的
作者: Panjer (wholly)   2024-08-19 17:04:00
二三十年後也算是真的站起來了 可惜敗在廣場協議上XD
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2024-08-20 18:37:00
看看國府如何面對黃河決堤:#1ckkObJm (historia),不雙標的話,只能說都是人性
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-08-21 11:20:00
收收味 明治時期日本怎剝削自家農民的 哪個政府在無條件投降時就算台灣生產基礎建設崩潰時硬是讓流通貨幣升一倍+拿垃圾幣換實體物帶走
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2024-08-21 18:26:00
加上後來國府四萬臺幣換一元,台灣人民苦不堪言
作者: design0606 (飛)   2024-08-22 02:48:00
還在哭四萬換一元喔 當時舊台幣的準備金還有多少?要酸4萬換1元怎麼不先哭 投降前夕日本突然發行15億台灣銀行劵 Reewalker這你怎麼不也順便哭一下?
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-22 12:53:00
武尊千圓券
作者: rommel1 (rommel1)   2024-08-22 20:21:00
日本戰敗 它發行的貨幣應該是廢紙一張了
作者: design0606 (飛)   2024-08-22 23:56:00
四萬換一元的前因是日本台灣銀行劵兌換舊台幣是1:1兌換 某人只哭舊台幣四萬換新台幣一元 卻不哭日本戰敗前發行15億的爛帳 是不懂歷史還是刻意迴避
作者: saltlake (SaltLake)   2024-08-23 00:07:00
當年日本帝國殖民臺灣,剝削臺灣天經地義。皇民跪求日本大人撒瓜臺灣資源供養母國和天皇。
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2024-08-24 12:25:00
這就是design0606不看因果關係了,沒有要替日本辯護,只是國府也是很爛啊。若只是要兩顆爛蘋果繼續比爛,毫無意義,恕不奉陪
作者: design0606 (飛)   2024-08-24 13:18:00
閣下好像是替日本洗白不是兩顆蘋果比爛吧你提四萬換一圓不探討因果關係 是要探討日本天皇今天拉的屎甚麼顏色你比較關心是吧
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-08-24 14:50:00
不需計較那麼多吧?!和日本如果能技術合作不是很好嗎單靠KMT累積的工業技術是不夠的~~況且日本確實有道歉和諸多經濟援助給中共而不是中華民國,所謂國造柴油潛艇其時只有殼是國造其餘大部分都靠日本技轉,日本也入股台灣車輛(中鋼子公司)台積也是使用來自日本信越化學的光阻劑更正:台灣國艦國造預計2025年服役,但應該是啥鳥蛋也生不出~~潛艦技術是靠某些國家技轉,其中也有日本參與
作者: design0606 (飛)   2024-08-25 00:30:00
沒人幫二戰的日本人說話 就不會有人計較那麼多

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