看一些古代戰爭經常會有前線指揮官誇大軍功的案例
如果把一些殺敵數字膨風這種我還能理解
但是像南宋賈似道把鄂州之戰,沒有甚麼戰鬥還能編成大勝利
或者明清戰爭也有前線將領謊報戰功等等 感覺吹牛也太會吹了
這隨便找第三方訊息對照一下就知道有人說謊?
那古人有沒有甚麼比較好的方法來驗證戰績真偽? 或者灌水情形?
古人打仗的戰績只有勝敗,至於人數統計是從來沒有正確過,二戰太平洋戰爭美國人陣亡人數可以精準到個位數但日本的戰報陣亡人數仍然無法準確計算到個位數
首功制在後來的朝代如明朝可是有發生過殺良冒功的流弊,甚至爭搶人頭而刀兵相向的
作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-08-25 12:20:00割頭、耳、鼻啊所以也有「監軍」一職,除了督戰外也有驗證戰況、戰報之用
作者:
money501st (moneywayne501st)
2024-08-25 13:04:00以前割頭割耳朵計算也是個方法但是會積仇恨值
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2024-08-25 13:37:00到現代的太平洋戰場二大海軍都有誤報情況了
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2024-08-25 13:47:00鴉片戰爭在道光皇帝的眼裡就是連戰連捷 然後英夷就突然攻佔廣州了 將前線戰果據實以報的將領被當作懦弱處分 矯造戰功的將領重重有賞 有時候你報上去的東西是否真實不重要上面的人想不想聽比較重要 這到現代職場依然受用
作者:
gary76 (gary=yrag)
2024-08-25 14:01:00史書寫的殺敵多少和記功文書上報記錄是兩件事
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2024-08-25 18:08:00賈似道在鄂州是真的有打吧?至少宋元兩方都有拿這件事來說
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-08-25 19:05:00"鄂圍始解江漢肅清"是事實 但"宗社危而復安"就話說的有點滿
作者:
jetzake (加菲貓)
2024-08-25 19:38:00不說古代 俄烏戰爭有影片紀錄都可以各種誤報或刻意造假要怎麼得到真實戰場情況至少到目前為止都是大哉問然後 也不要說戰線不會騙人 各種詐敗誘敵反手拍並不少見兵者詭道也 戰爭就是從頭到尾都會騙來騙去
面子吧,甲午戰爭報紙為了討好清朝人,還做一堆清朝大勝日軍的版畫民間都寧可活在幻想泡泡,更何況是皇帝
作者:
FMANT (OE)
2024-08-25 20:53:00最準確的作法:反過來看朝廷布告
作者:
bce (歸雲)
2024-08-26 09:17:00鴉片戰爭的確很扯;道光帝在紫禁城收到一堆我軍大勝英夷的戰報後,突然傳來了洋人已經抵達南京城下的消息,不知臉上是幾條線
臉上幾條線不知道 但我想他應該在想木蘭秋狩是不是該開始了
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)
2024-08-26 11:33:00人不要臉,天下無敵,自古皆然
作者:
gary76 (gary=yrag)
2024-08-26 11:55:00道光最奇怪的是明明之前收到的情報是英國人在西藏邊境出現,突然就來到了廣東,江南了所以他一開始以為英國人是個陸路可到的國家,而且因為翻譯問題,他可能還一時沒反應過來是幾十年前他爺爺那時來過的那些蠻夷
無法驗證,即便現代戰爭,等核實完仗都不知打到哪去了
作者:
MidoriG (一條感情豐富的毛巾)
2024-08-26 18:24:00美國為已知世界的霸主有各種佐證,那不叫自居,是事實清朝明知還有世界很大還以天朝自居,甚至第二次鴉片戰爭後還是如此,那叫沒腦子跟自HIGH
清朝廣東官員戰前就清楚 英國海戰遠比中國強大了但想著不要在海上硬幹就不會輸到脫褲 結果人家連陸戰戰術武器都吊打 直接GG
沒吧,從徐則須開始清朝官員海戰腦袋就是火攻火攻火攻,孫子兵法真是害子害孫不然就是信用爆棚,花大錢蓋防禦工事,結果跟紙紮一樣的不堪一擊
作者:
saltlake (SaltLake)
2024-08-26 22:23:00火公害子孫? 火攻「用對了」,可造成大規模殺傷子孫亂套兵法導致戰敗,問題顯然在子孫而非兵法
作者:
lolen (很久沒練琴了 嗯)
2024-08-26 22:48:00在清朝的觀念中,我大清朝的確是周遭範圍內第一沒錯啊只是中央皇帝跟官員沒想到時代變了,世界不再只是東亞而已鴉片戰爭時地方官員也有不少很認真備戰打仗,但是在科技差距前那些準備毫無用處,就像經典的法櫃奇兵一樣,清朝那些大刀準備再用心,遇到印第安那瓊斯也不過一槍就搞定
孫子兵法沒有讀懂活用也是紙上談兵啊 怪孫子兵法還不如怪沒有讀懂就顯擺的人還有 你真的了解孫子兵法嗎?這是我比較好奇的點
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2024-08-27 01:17:00孫子兵法又不是講戰場實際操作的書
作者:
donkilu (donkilu)
2024-08-27 03:12:00這個問題其實滿有趣的...最簡單的方法應該是多部隊交叉核實 每支部隊都要寫報告把每個報告拼起來看 能大致看出誰說謊安排監軍/政戰體系另外打報告也是可行的辦法板上大神應該能指出歷史上是什麼機關負責交叉核對的工作
國王的新衣,有招勝無招,難怪義和團成為慈禧最後保衛大清的稻草
以秦來說 除了個人戰功外 還有計算團體戰功秦軍制五人為一屯 為最小個人及團體軍功單位個人戰功除了首級外 還需要同一屯其他士兵證明而團體殺敵總數到達一定標準 還有團體戰功不然看古書為何都是斬首X萬 就是以這場戰役的整體戰功作為統計但歷史都是勝利者書寫的 當下有沒有造假 冒領 很難考究
作者:
a435007 (陣雨)
2024-08-27 10:50:00報戰功這件事本身就是一門政治藝術 真假其實相對不重要軍監的作用也只是中央對於有兵權方的牽制地方兵只認自己的部曲頭子 中央兵只認朝廷派系頭子重點還是自己的頭子真的獲得朝廷封賞(無論實不實) 而自己上面一層一層下來 自己能分到多少 有實力自然不會被虧待但在即便在基層 也一樣是跟自己頭子越親近 油水越多如果是沒有靠山的獨立戶 比如超級台灣人林文察 你就必須做到重要戰役連戰連勝 光芒耀眼到不封賞你所有人都說不過去 這樣才能很穩的承認你的戰功 硬道理是:屎缺出英雄
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-08-27 11:20:00看時代 黑戶+死傷的亂世如3國 抓俘虜充人力 往往比斬首重要
皇帝:愛卿為我朝履立奇功 奠定盛世武將該怎麼回稟A.廢話 我打仗能手耶B.都是陛下運籌帷幄得當哪一個回答比較容易下庄XD
C.陛下過譽了,臣只是貪圖那軍功賞金,盼伴著良田豪宅早日頤養天年
作者:
a435007 (陣雨)
2024-08-27 14:43:00話說日本戰國時代 為了刷存在感希望戰功被看見 很多武將會搞一些浮誇的裝飾與旗幟+掛物 比如說仙石秀久就掛鈴鐺這對總大將/君主親自督戰的戰役倒真的很有刷存在感效果
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2024-08-27 17:00:00朕與先生解戰袍,芙蓉帳暖度春宵
作者:
FMANT (OE)
2024-08-27 22:01:00戰功其實也不重要 大家從軍拚的就是城破之後的戰利品上面哪可能給你金帛子女 笑死
然後哪一天你牆倒眾人推的時候 突然就會有人記起你縱兵為禍 找不到當年搶戰利品的小兵 但找主帥還是找的到
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-08-27 22:35:00軍功爵制--萬一不肖子將來不幸牽連犯罪 世襲爵位可用來抵罪
作者:
bce (歸雲)
2024-08-28 10:22:00水滸傳裡就有那個免罪鐵牌啦,有個屁用,子孫落魄了以後,連地方小官都不鳥你,還真以為有個鐵牌就神功護體啦?
所以爵位官位抵罪正式寫入律典的好像只有秦與晉其他朝代好像都是皇帝恩給制(如丹書鐵卷)皇帝要收回你也沒話可說 只能抱著頭下去跟祖宗哭訴皇帝不講信用免死一次?那我判你死三次啊
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-08-28 11:08:00兔子山西漢簡:"有數罪,以重者判,經爵減" 五一廣場東漢簡:"雄,俊,循..皆有名數,爵公士以上..以劾律爵咸(減)論" 唐律疏議:"其除爵者,雖有餘罪,不贖" 魏書抵罪條件較嚴:"王官階九品,得以官爵除刑""五等列爵及在官品令從第五,以階當刑二歲"
作者: wanters (Reset) 2024-08-28 12:15:00
中國拍的朱元璋有一段就功臣犯罪朱要斬他,他就嗆說我有免死鐵牌要拿來抵一次罪,然後朱就把它臭罵一頓後直接沒收鐵牌推出去斬 這橋段超好笑
作者: vs98and99 (藍天的入口) 2024-08-28 13:25:00
軍階大的項上人頭 軍階小的就耳朵這種吧
秦一率認首級 怎麼割人頭還有規定wanters你說的是不是"馬三刀啊馬三刀 你當時為何不死在戰場上啊"他不是嗆老朱 是嗆姓楊的 結果他的免死鐵卷拿去換酒喝了
遠征要怎麼認定頭顱?加鹽防腐不用錢?認定流程一定有漏洞可鑽,不然趙高能玩這麼大?
遠征也不是從頭打到尾啊 總要收兵開飯吧 這時候就可以清點啦 小兵上交後記功 上交後怎麼處理小兵也不用管啊
趙高醃秦皇是因為兩個人的身分 你身為其他官吏 你敢質疑趙高嗎?你敢沒事驚擾秦皇嗎?