Re: [討論] 第4次 川中島八幡原の戰い

作者: zcon (有個性才叫帥)   2015-07-11 03:43:35
小弟不才有去過長野和松代(海津)城
從松代城石垣往妻女山方向瞭望,基本上肉眼就可以看見
所以我對第四次川中島合戰有兩個存疑
1.如果照動畫的路線,別慟隊從天成城方面仰攻妻女山謙信本陣
目測根本是懸崖峭壁啊,得爬多高的山來仰攻,我目測起碼有3、400公尺以上
2.肉眼可見,如果海津城這邊有動作,妻女山沒道理看不見
這時只能用當天濃霧來解釋。
http://imgur.com/Wguh8Yc 小弟拍攝海津城瞭望妻女山圖
但不論如何,如果啄木鳥戰法成功,引謙信進八幡原。裡外夾攻 則謙信GG
如果別慟隊晚到一步,信玄本陣總崩,則信玄 GG
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言:
: ※ 引述《leonjapan (強尼六本)》之銘言:
: : 此場戰役動畫 http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html
: : 1.8/16 上杉謙信率兵為何過尼嚴城而不打? 特地繞到比較遠的妻女山上佈陣10多天
: 因為妻女山比較高 高就是很重要的優勢
: : 2.8/24 武田信玄率兵救援來到茶臼山佈陣,在妻女山下八幡原圍住了上杉軍怎不等它們斷
: : 炊.看維基百科有寫是要斷上杉軍後路但是圍了10多天反而到了9/8把兵力引進入
: : 海津城.
: 圍十幾天斷不了糧的
: 主要是雙方都想要決戰 只是都在想怎引誘對方而已
: 還有 上杉在善光寺還有部隊 而且進出關東的主力軍還在春日山
: 如果武田繼續包圍妻女山 就有可能遭到兩面夾擊或是被偷海津的危險
: 這部份我在之前的文章有寫過
: 你想想 若是景虎的主力作為誘餌讓信玄包圍
: 而後面還有兩萬大軍放在兩日內可以抵達戰場的距離內
: 你是信玄 你敢展開包圍網繼續的封鎖妻女山嗎?
: : 3.9/10 武田別働隊1萬2千大軍半夜上妻女山真有辦法這短時間清晨就全部都抵達山頂?
: : 這點真很令人疑問,看4年前A大文章好像有提到這批還是主力軍上山,然後海津城
: : 出來的武田本陣算是尾刀隊,沒想到遇到下山的上杉本軍
: : 最後不知道還有沒有像這場戰役的其他的戰役動畫可以看,請告知 感謝
: 這個問題爭論很大
: 到底一萬二軍隊能不能半夜上妻女山
: 到目前為止還是個未定論
: 不過目前還沒有足夠的證據推翻這個過程 就先這樣認定吧
: 去看天與地
作者: eli5816459 (司任平)   2015-07-11 07:07:00
如大大所言,第四次川中島的過程有很多疑問大部份的記錄其源頭都是甲陽軍鑑偏偏甲陽軍鑑的可信度是有問題的,加上後人在其他軍記物的改寫,讓這場戰爭更混沌不明
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-11 08:36:00
有沒有第四次都不知道
作者: rockocean (大膽刁民)   2015-07-11 08:43:00
親身田野調查 大推~
作者: leonjapan (強尼六本)   2015-07-11 14:34:00
不過這動畫解釋戰役真的很清楚又有帶到地點個人腦補推測應該是有一批從旁側擊但是沒這麼多人上山
作者: borriss (松)   2015-07-11 16:21:00
仰攻一萬二這數字太奇妙了 就算是小山丘也很勉強
作者: PeterChen (還是彼得陳)   2015-07-11 20:51:00
不知道放火燒山會不會比較快
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2015-07-11 21:31:00
秋天山上的樹還很潮濕 不好燒
作者: kevin55l (kevin)   2015-07-12 14:05:00
風向不對的話,自己會先GG。
作者: PeterChen (還是彼得陳)   2015-07-12 17:16:00
八月中到九月初應該還是吹西南風 用小別動隊到山後放火武田軍在還隔一條千曲川 燒不到自己啦其實狠毒的方法很多 煙燻法 水源下毒法
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2015-07-12 22:02:00
想太多,當時武田家的間者被搞到連上杉家主力移動都不知道,想在用水下毒?太看不起上杉家的間者了吧…
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-07-13 18:40:00
望月千代女:想想盛時死前說的話吧(〒皿〒)
作者: zsk (原來是這種感覺~)   2015-07-14 01:32:00
請教樓上d大,望月盛時臨終前說的是?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-07-14 12:11:00
不知道,我只是玩梗,但望月真的死在這裡

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