前文說的似乎都是有限戰與傳統戰爭
如果信長的策略放在游擊戰掠奪戰
走類似維京路線 襲擊中國商港與繁華地區 搶了就走
會不會有不同的結果？
猜測信長真正希望的是帝國主義
只是還不知道有那些手段可以達成帝國主義
推定為必定是傳統戰 似乎忽略了信長的靈活手腕
再來就是援朝的判斷
１５９２年朝鮮全境幾乎全被佔領
並且獲知日本志在中國
這樣的判斷進行出兵
若信長在１５８５年出兵
先攻朝鮮 不露對明朝的敵意 而且採逐步蠶食
如此明軍是否會出兵 出兵規模會多大？
我想都是不能直接用明朝動員最大值去推算的
最後
以信長對情報與政略的能力 推定會優於豐臣
而若是織田出動征伐朝鮮
武備文臣上會優於豐臣
包含明智 柴田 德川 丹羽 等宿將都還留在動員體制中
雖然日本與明朝還是小狗對大象的戰爭
但 女真初期也是只小狗
硬是吞下了大象
所以單用數字做比較 可能不是絕對的貼切
以上是一點不成熟看法

出了朝鮮全都是巨大的平原 日軍完全沒有在這種地形作戰的能力啊 更別說兩邊的騎兵是完全不同水準的...

1.你要考慮日本水軍的戰略投射能力2.後金的戰力遠高於日軍，說是餓狼還差不多日軍大概是鬣狗之類的3.蠶食是個好策略，這得考驗信長的手腕

別把朝鮮打到不得不向明軍求援 只佔沿海應該還可以

後金能吞掉明朝, 還得大明先滅國變大順

想揍明朝小弟，還沒辦法唬弄過去的，很難不激起明朝的敵意吧。

信長對海外的了解度應該比秀吉高 至少....會準備翻譯吧

不是後金吞了明朝是明朝病死後金跑來撿屍好嗎......

明朝是被外患加內憂拖到死 相輔相成 缺一不可

羽柴秀吉或許可以搞定朝鮮 豐臣秀吉就不行了

的確單純後金想吞明朝還很難..

樓樓上那不是同一個人嗎

一個後面有鞭子(x 一個沒有

不懂._.a

年輕力壯的孫權跟晚年的孫權那樣的概念

簡單說就是晚年老糊塗,不復年輕時的英明了

有喝茶吃魚之後就不能鋼了

有人說後金的戰力遠高於當時的日本，請問這有根據嗎?後金兵力一開始只有6萬左右，秀吉攻打朝鮮可以出到十幾萬，而且還沒全出，主要是西國的大名出兵較多。論戰鬥力，明朝朝鮮之役是敗多勝少，可看出經歴過戰國時代的日本兵戰力很高，至少比明軍高，這樣看來當時日本戰力應該是高過後金。

後金有打出薩爾滸把明朝遼東主力全滅的殲滅戰，日軍雖然器械步族都不差，但也無法靠人數優勢殲滅明軍主力，雙方足

後金之所以能入主中國而當時日本沒有，原因只是後金面對的明朝已經內部崩潰了，而秀吉面對的明朝還沒崩潰，若當時日本是在明朝崩潰後入侵，可能會像後金一樣入主中國。

都只是在拉扯，野戰也沒像後金對明朝那麼壓倒性，愈往北愈開闊，還有會崩潰的原因就是因為與後金拉扯燒了太多錢萬曆三大征燒了八百萬兩，可是後金對明至少吃了四千萬兩

單憑薩爾滸戰役一場戰說後金戰力高，說服力不太夠，若此朝鮮之役有一場戰役島津義弘以遠比明軍少的兵力只有幾千的兵力打敗明軍，並造成明軍幾萬人傷亡，若以這場戰役也可以說日軍戰力高過後金。

薩爾滸 開鐵 遼瀋 後續打到1644殲滅萬人兵力的戰役至少十數場，泗川是很精彩，但都到了極後期，在加上戰史板的m文恐怕只能說那場運氣成分不比戰術成分低上多少，而且自始

當時是日本因秀吉死亡而退兵，如果秀吉晚點死或者死後繼承者順利接班並且繼續攻打朝鮮，明朝說不定財政就被拖垮內亂崩潰了。

至終明日對抗的數字其實都很謎，雙方兜不攏，到拿破崙戰拖不垮的= = 後金佔了地主優勢都花了數十年，海運過來的日本哪有本錢燒征朝五倍的時間製造4000萬兩的損耗，日本可以說打很漂亮的撤退戰，但是實情就是征朝是虧錢，糧草得自補，捉襟見肘。其實主要問題就是日本的騎兵對比大陸實在不行，往北走這個問題會被放更大，李如松碧蹄館冒進都沒被圍爐做掉何況是後金跟蒙古的騎兵，對步兵的優勢就是機動力能逐一等你部隊出現散隙來殲滅，遊牧民族在冷兵器時代這種打法幾乎是吃死步兵為主的大軍的。其實拿英文維基 中文維基 跟日文維基對比傷亡數字你就會發現問題在哪，數字很謎，但是明軍跟日軍都在補給困難狀況下作戰，可是總體明的傷亡數怎樣都比日本低。

我不覺得後金戰力有多強，後金面對的是腐敗面臨崩潰的明朝，當時明朝軍隊就跟清末的綠營那樣根本沒有戰鬥力可言，面對這樣弱的對手打出很多漂亮的勝戰也沒辦法說明後金戰力很強。

即使日文維基沒給數字，但是明軍人數遠少於日軍且主要建制都沒散......薩爾滸跟明日衝突的將領重複性很高.....而且薩爾滸明朝派的軍力資源都比朝鮮那幾年多上太多當時明朝的軍隊就是征朝強化版，遼東主力+海西女真全縮

就算中文維基的資料，朝鮮戰役中大多數戰役都是明軍失敗並且死傷比較多，明軍就只有收復平壤城那場造成日軍死傷較多。後來都打的很鳥吧，往往以多攻打兵力較少的日軍城堡還是失敗。

明軍文祿出五萬三，慶長出七萬了不起，而且人數分散古代攻城絕對都是攻方四比較多人，再加上亡一傷三，前線減員1/10就有總崩可能，日軍根本沒有造成明軍重大傷亡可是請注意，整個遼東明軍還可以在十幾年擁有十萬兵馬跟後金在薩爾滸打，文祿慶長平壤漢城精華拿回來就沒丟過了薩爾滸幾乎原班人馬+更強陣容打完=遼東噴了三分之二日軍的死傷中文維基給了十七萬，明軍只有三萬，英文明軍頂天死傷也只有五萬多，可是日軍是十萬。

漢城是日軍缺糧而放棄的，並非明軍打下來的，顯然當時日軍最大的困難是補給問題。維基中日軍的死傷應該不是只有跟明軍戰鬥，還有跟朝鮮軍以及朝鮮各地反抗日軍的民軍戰鬥造成的死傷。

遼東到朝鮮拉幾百公里甚至上千公里的補給問題不會比較小對日軍是問題，對明軍也是問題，不過對後金來說朝鮮人不是問題，這個更明顯說明後金強於日本.......日軍自始至終沒辦法吃掉明軍主力，後金做到了，沒辦法打的朝鮮直接認輸變藩屬，打的明朝沒實力去討回這個藩屬戰略上日本就是沒力繼續打，不划算也沒實力支撐，戰術上日軍就是打贏了也沒有辦法毀滅性殲滅敵軍主力，因為機動力不夠，步兵為主如何能追上明軍的騎兵.....所以打n年守城+清剿地方雜兵，不時還得面對明軍再集結的軍力，佔地愈縮愈小，這種戰略先天缺陷問題，不是秀吉能活多久可逆轉

日軍補給出問題應該是朝鮮水軍打敗日本水軍造成的，當時日本陸戰雖然強水戰卻很弱。如果不是朝鮮水軍打亂了日軍的補給，日軍能否徹底打敗明軍還很難講。況且後金所面對的明朝狀況是比日軍面對的明朝更糟。至於朝鮮，後金也是打了好幾次才使其臣服，而且也沒有

這支機動力比明軍還糟的日軍，到了遼東平原碰上後金就是

後金也只打兩次丁卯跟丙子，12天直接圍漢城，日軍花多久?日軍抓不到朝鮮王、放跑明軍，就是機動力太差、補給不行同樣的時間同樣的事，丁卯丙子沒變成文慶長祿，為什麼?日軍可以佔領，守不住，打不出決定性勝利=浪費時間拉扯戰略(補給地利人和)+戰術(機動力)都不行，日軍拿什麼跟後

若不是明軍救援朝鮮，日軍應該一次就佔領朝鮮滅亡李氏朝鮮了，就算朝鮮水軍打贏日本水軍，但陸地全被日本佔領了也只能投降。而後金兩次攻打朝鮮，明朝當時已自顧不暇沒辦法救援，所以朝鮮只好臣服後金。後金當時的攻城能力應該還不強，若當時明軍可以像日本攻朝鮮那次那樣派兵救援，對明朝很忠心的朝鮮應該不會臣服後金。

金比。日軍面對的明軍無論裝備補給數量都遜於遼東全縮的薩爾滸= = 你光不承認這點我就不想跟你談了= =明軍為什麼不能救援? 因為10萬兵馬全滅，日軍七年打下來都沒造成這麼多明軍傷亡，這是機動力造成可打決定性會戰

我同意後金作為騎馬民族騎兵數多在機動力上比較強，但是一個軍隊的戰力強弱應該不是只有這點，當時戰爭已經開始使用火器來對抗騎兵，日軍鐵砲數量龐大。其實這問題後金和當時日軍誰戰力強也沒有什麼答案可言，只是各述己見而已，不同的軍隊在不同的環境下強弱也可能完全逆轉。我只是不認同前面有網友主觀的認定後金戰力遠大於日軍。我也可以諒解這應該是一種民族情緒下的看法。畢竟滿族現在已被漢族融合，而日本還是屬於異族。

那個年代的鐵砲頂多打40m，馬弓隨便就上百公尺.......台灣根本沒什麼民族情緒了，根本就是就事論事，結果就是日軍很會守城，倭城蓋起來可以守很久，往北去哪有時間插堡?打巷戰埋伏殲滅鐵砲不錯用，有火砲更棒，明軍都有而且砲的數量更多，還不是輸慘慘。不要拿日本馬跟大陸馬種比，長篠之戰的騎兵史實是騎馬步兵，殺人還是要下馬砍的，因為日本馬矮，品種不好不光是數量問題，品種問題也非常大，火器對騎兵有壓倒性一直19甚至20世紀，才讓大家乖乖把騎兵淘汰。

明軍的火器似乎是自創的，與日軍那種直接仿造西方火

紅衣大砲跟鳥銃都是葡萄牙人帶來的，西荷也有貿易

槍的鐵砲在對抗騎兵上誰的效用較好，我不是兵器專家，若有人對此有研究歡迎談談還有薩爾滸戰役雖然比明軍援朝的戰役兵力多，但因為明軍將領各隊步調不一，以致被後金是各別擊破，在每次戰鬥中後金始終保持兵力優勢。但明朝與日本在朝鮮的戰役，反過來因日軍固守各城堡兵力被分散，所以幾次戰役都是明軍多於日軍，明軍卻多次被擊敗，如對島津義弘那場是兵力比最懸殊的。所以要以薩爾滸戰役說明後金戰力遠大於日軍，還是說服力不夠。日本一開始是跟西方商人買火槍，後來火槍是自製，看過有文章說當時日本火槍生產量是世界第一，日本人在學習外來科技上真的是很厲害。所以不能為了民族情緒而低估日本戰國時的戰力。

沒看到什麽民族情緒呀...

天兵天將在朝鮮吃的飯是自備的 從遼東運來或是在朝鮮當地買後金打朝鮮不會像天兵天將那麼有禮貌阿~