Re: [討論] 武田西進的困難

作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-20 14:52:34
認為美濃好走的請先說一下中山道當時的狀況?
關原的時候能走大軍團是因為之前已經大整頓了一次過
不然中山道就是鳥腸小路 就只是可以走過去的那種而已
大軍團的補給怎走? 打下了東美濃之後怎樣守?
紀州雜賀靠著山路就可以擋住織田的兵力
中山道的凶險不會低於紀州雜賀
在武田時代中山道是不用考慮的選項的
武田唯一的出路真的就只有駿河了
如果能走中山道信玄不會放著不走的
武田該做的不是武力併吞今川
而是應該用外交手段聯合三國同盟借道今川一起上洛
名義上用幫今川義元復仇
實際上是邀請北條一起瓜分今川
信玄吃駿河的吃相太難看引發北條的反對是最大的問題
其他來說 戰略層面指向駿河是沒有錯誤的
作者: Enrik (Nothing left to do)   2016-05-20 15:23:00
可惜北條拒否武田分今川的提案,要再幫今川往外打也難....不過中山道在信玄時代是山間蜿蜒道路大軍不好走是真的但個人以為主要問題還是卡在木曾谷,不然萬人軍勢勉強能過
作者: airmike (airmike)   2016-05-20 15:53:00
同意 問題在於打今川時引發北条反彈或恐慌 或許北条認為今日打今川 明日就是我北条倒楣 導致武田盟友盡失 搞爛外交佈局
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-05-20 16:00:00
信忠表示:原來我當時五萬大軍是開路讓未來秀忠走的
作者: borriss (松)   2016-05-20 16:13:00
難怪一堆武將都在修路 (是說沒玩過天道 好修嗎(喂
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-05-20 16:17:00
天道那邊要修好久,飛驒預設還是不相通得修路才通呢
作者: Enrik (Nothing left to do)   2016-05-20 16:30:00
信忠如果不是武田諸將一路逃亡高遠才守,恐怕也打得很辛苦而且伊那道路就是信玄整備了才能用來西上,之後也因此被打
作者: eli5816459 (司任平)   2016-05-20 18:12:00
而且武田信玄也沒想到會連敗在北條手裡兩次後來才反敗為勝還好北條氏康病情轉重然後又歸西
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-05-20 20:42:00
信忠攻信濃時的織田國力跟10年前差多少?他可以投入比10年前武田出信濃還多的人力物力,這個差距不能不考慮吧.....
作者: ocean11 (深海)   2016-05-20 21:39:00
信忠就是用濃尾二國的力量攻武田吧,其他地方有其他軍團
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-05-20 21:49:00
至少理論上背後都是自家領國,跟武田北有上杉東有北條不同可傾2國之力跟還需留兵留物資防其他方向敵人的武田相比1582年信忠攻信濃跟1572年武田攻美濃的難度就差在這裡了雙方能夠應對所謂中山道的能力差距可想而知
作者: orontia (奧倫第亞)   2016-05-20 22:08:00
信忠攻武田時人力物力雖多,但路還是那兩條路啊
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-05-20 22:11:00
應對艱困地形,優勢人力物力還是佔上風啊
作者: obov (來噓蒼真)   2016-05-21 00:01:00
今川跟北條的淵源比較複雜要說服北條一起瓜分今川 作不做得到很難說以三國同盟時婚姻關係來看 氏康的女兒嫁給氏真北條犯不著去吃今川 因為基本上年輕的氏真就是先往北条靠
作者: Enrik (Nothing left to do)   2016-05-21 00:28:00
濃尾兩國之力就已經遠勝甲信駿了,何況還有德川....另外伊那街道是武田整備過的,不然信忠可沒辦法大舉入侵
作者: wanters (Reset)   2016-05-21 00:43:00
即使到今天長野-岐阜坐巴士也會坐到得吃暈車藥的
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-05-21 14:50:00
打不下、上杉G真心硬,且信玄不出意外還是會比上杉G早死yshoot 拉到 cache XD 幫刪 plz1574(天正2)年勝頼就拉了1萬5打美濃明知城要說早幾年或沒吃駿河就做不到不是很奇怪
作者: cindy3589 (霎時心中一片空蕩蕩地)   2016-06-15 04:07:00
所以勝賴打美濃 上杉就去西上野放火了 如果沒西上野上杉不就直接插東信濃可能連回甲斐後路都斷了

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