Re: [討論] 武田家的西上作戰可能計畫取道美濃

作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-30 08:01:33
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之銘言:
: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 請問司大,
: 元龜三年十二月十二日(1573/01/25),德川家才在遠江國三方原慘敗,
: 據記載,德川軍傷亡千人以上,德川家康狼狽逃回浜松城閉城不出。
: 而且此時北三河的山家三方眾奧平氏等,早已投靠武田家,德川家為何還有餘力及能耐
: (信心?),在三個月後的天正四年三月,對武田家的城池進行攻擊戰?
以傷亡比例來說,德川在三方原損失大約十分之一,跟姊川之戰相當,所以德川也跟淺井
一樣依然有再戰之力。
: 另外這些攻擊武田家城池的兵力,應該是來自德川家在三河國的兵力,兩三個月前,
: 主君家康在遠江慘敗,而德川家在三河國諸將,還能出擊武田家,這是否意味著,三
: 方原慘敗,在心理上,或實質損失上對德川三河老家家臣影響不大?
影響還是有,像武田包圍野田城時,德川家康雖然有移動到吉田城,但就沒有奮勇出戰。
但家康的老臣們也確實動搖有限,除了他們本身對家康的忠誠外,以甲陽軍鑑跟酒井舊藏
聞書都有形容織田軍在尾張三河一帶尚有上萬兵馬,這讓德川家相對安心不少。
: 我的意思是,三方原大敗後,三河國內似乎沒有兵敗如山倒般的動搖國本,除了北三河
: 國人外,其他三河國武士並沒有爭先恐後的投奔武田家,這是否意味著,如果武田信玄
: 不死在元龜四年四月,應該說武田信玄再多活一兩年的話,也未必能將德川家連根拔起
: ?
: 在那個時候,德川家在三河國可以算是盤根錯節的在地勢力,除非武田信玄擁有像織田
: 信長在武田征伐這樣壓倒性兵力的去碾,不然要硬啃也要花上兩三年嗎?
: 先謝謝司大~
是啊!武田的攻勢並未奪取太多德川家在三河遠江的重要經營據點,僅拿下二俁城,其他
主要是維持交通路線的小城,所以德川家後續仍有一戰之力。
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-10-30 08:57:00
謝謝您!
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-10-30 12:27:00
武田應該還是期望先西上對付織田再來考慮德川吧?應該說信玄的期望是打爆織田能讓德川轉向武田
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-30 13:35:00
欲速則不達武田要出兵也有其時限,信玄應該是有希望重創織田信玄也很擔心包圍網被打破
作者: Khan0826 (Khan)   2016-10-30 20:43:00
如果武田直接包圍濱松殺了家康 製造德川家混亂(當然可能仇視加深) 會更好取下三河 遠江嗎?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-10-30 20:51:00
也要能打下來啊
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-30 20:59:00
濱淞作為家康的居城,防禦力,兵力跟錢糧都是遠江最強,武田要攻佔濱淞所耗必定極為費時還要冒著遭到織田軍來裡應外合的風險
作者: jerrry (jerry)   2016-10-31 02:02:00
全力打應該能打下 但西進作戰可能也無法繼續了
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-10-31 08:47:00
我覺得信玄原來的戰略很好啊 再攻下東三河的長篠城 野田城 降伏山家三方眾,再親帥大軍攻下吉田城就是把德川家的領土切斷成2部 (遠江及西三河)基本上岡崎(西三河),吉田(東三河),遠江(濱松),這三城只要能拿下一城,德川家應該都是面臨重大打擊,其中吉田城應該是最好攻的
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-31 09:00:00
打濱淞風險太大大概信玄沒想到山縣又失手
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-10-31 09:09:00
是啊 如果吉田打下,再進逼岡崎,家康一定會出或棄城來救,只要再打一次野戰獲勝,濱松城也就不攻自下,遠江國其他如高天神城 掛川城也一定會降,基本上德川只剩西三河的岡崎城了,這是信玄沒死的話1年內就可辦到的事
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-31 09:23:00
這就又幻想太大了拿吉田城就該回攻濱淞進逼岡崎過於危險是說武田在三月時已經有退兵跡象了
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2016-10-31 09:58:00
三河尾張唇齒相依,武田若攻岡崎,信長必救援http://i.imgur.com/belohrB.jpg
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-10-31 10:40:00
上面怎麼有一股打電動的感覺,只要想打就能打下
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-10-31 12:52:00
我是說進逼岡崎不是說真打,目的是引家康出城回援,應該可以再打一次類似三方原的勝仗或者厲史上筑前殿的謀略,搞不好可以提早實現歷
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-10-31 13:03:00
進逼岡崎,家康不一定要親自救援,岡崎方可以向織田求援織田的距離更近,而且進逼到岡崎會讓織田更有救援的壓力
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2016-11-01 18:14:00
有點想太多 史實上的事實就是信玄連三方原大敗的家康都抓不到 逃進濱松又沒能力落城 只能繼續往西走找軟柿子欺負 三河遠江都處理不好了 真的要進尾張被修理的機率還比較大大軍深入敵境卻沒能掌握住幾個敵方重要據點 這也是家康在大敗之後沒幾個月敢再出來找武田對槓的原因之一反而是東美濃搶了橋頭堡相對還有意義的多
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-02 17:44:00
但也只是惠那郡的中心

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