作者:
bluewild (bluewild)
2016-11-21 01:37:35看過很多書，大多是小說
都會以老大哥看小弟的那種姿態
來投射到武田信玄與德川家康的角色
前者一副高高在上的，宛如只要願意，一下子就能輾平你的模樣。
後者則一副辛苦對抗般的苦媳婦模樣。
結果三方原武田大勝後，卻仍無法碾爆這傢伙
這不是很不合邏輯嗎？
讀起來總覺得怪怪的
事實上
會不會其實德川家康是塊難啃的骨頭？
甚至比起上杉謙信更難啃？
其狀況並不像專業棋士對上初級棋士
反而其實像是高段之間的對招？
套句山岡莊八藉竹中半兵衛之口所說的：
「德川家康光靠年輕與幹勁，就足以勝過武田信玄了。」
請多指教
感謝大大們
作者:
kingyes (小寶)
2016-11-21 02:55:00不是都被打到屁滾尿流了XD
作者:
borriss (松)
2016-11-21 03:24:00山岡喔..
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2016-11-21 05:06:00德川撿別人的便宜而已,唯一強處活得久
作者: kuma103t (沉澱。沉澱) 2016-11-21 05:51:00
三方原逃回後不是說嚇到拉屎在馬上然後請畫師畫一幅畫警惕自己
那幅畫還有爭議信玄是在三方原後三個月左右過世的期間還有進攻野田城
作者: wanters (Reset) 2016-11-21 06:53:00
那個時代攻城技術太差，你把門關起來對方就拿你沒輒野戰打爆->周邊收國人拔小城->等你絕望切腹或者開城武田沒本錢跟他耗
也不是說鐵壁，而是三方原之戰，德川家雖敗，但後續仍有一戰之力就像姊川之戰後的淺井
德川也沒那麼差,否則不可能撐到遊戲末盤撿尾刀,在那之前就先被滅國了
就像是伂川之戰後，織田啃淺井也吃了2 ，3年，還要解決背後朝倉（織田）的援軍，才有死心投降的可能
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 08:12:00這要講起來 武田家是否比較沒有像秀吉這種攻城名手?前期稻葉山城跟小谷城都算是堅城 都被猴子抄短路奇襲後面的水攻備中松山和忍城 都算是很有創意吧打鳥取的時候好像是10倍$$$把附近糧食收光再用船圍港每一個聽起來都比帶人圍城衝大門聰明不少*姉川後淺井那個不算投降吧 是週圍降 本城戰到被破城...
是啊 漏打 投降或長圍破城簡單的說 要外圍城池 外援皆解決了 ，就只剩下降或死一直覺得秋山攻下岩村城真的是很了不起，應該是武田家極少數能短期內，就攻下堅城，又不靠大軍雖然看大大的文章，可能不是秋山打的
岩村看來像靠策反整體來說，秀吉用的攻城戰術整個織田家都有用甚至連武田家用金堀眾攻城的手法織田家也有用上秀吉抄小路打稻葉山城這事應該是軍記創作
秀吉攻鳥取跟備中也花多時間阿事前準備下很多功夫就是要陷落城池
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 10:41:00哈哈 所以掘尾吉晴帶路這事是小說創作囉 山崗不意外lol
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2016-11-21 12:11:00順便問一下,日本的城蓋的是否比中國同時代的城好?感覺日本古城很華麗,但防禦性和中國古城比起來呢?很難想像攻城為什麼會這麼難,怎麼不直接趁通商時奇襲?就守門的士兵在盤查的時候,忽然商人通通拔刀搶門之類的
需求不同，狀況不一日本戰國時代，很多城是山城或平山城
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:16:00你以為殺了幾個衛兵就能搶得下城嗎？ 你要有多少大軍？
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2016-11-21 12:16:00奇襲後先鋒騎兵衝進來死守城門,大軍陸續推進城不就好了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:17:00搶了城，就變身成武士了嗎？階級制度嚴謹，行不通的
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:25:00規模完全不一樣吧 日本的城除了幾個比較誇張的之外像二條阿 松本阿 基本上就是一個大安森林公園的大小而已中國的城 古台北城好像是一個萬華區加半個大同區的大小
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:28:00現在留存的城，很多規模都縮小，被移作他用了啊很多都只剩本丸、二之丸，更外面的部分都是現代市區了
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:29:00除了傳說中的原大阪城以外 其它的和長安洛陽襄陽沒可比性
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:30:00像姬路城，以前的範圍是一直到姬路車站附近，都是城郭要比當然是不能比，光型態就不一樣了
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:30:00日本戰國前期的最外圍建材是版屏阿 木版塗一塗 根本山寨類比石垣城牆圍到最外面那一圈的根本沒幾座城
所以想靠賺城門奪城，這類似小說，軍記的做法不太可能
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:32:00舊姬路也是全日本前幾大了吧竹中那種內鬼直接把城主綁起來的還比較可行點
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:33:00所以我一直覺得以前武士入城上班，應該很辛苦，要走很久
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:34:00有的城還要每天爬山
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:34:00自己看了幾座城的想法 沒有熱兵器(大筒)前 大概火攻
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:37:00早期主流是山城，投石機沒用
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:38:00早期都木板城 燒一燒比較快是真的 lol
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2016-11-21 12:38:00到後期主流變平城，可是火槍、砲已傳入，也沒人用投石機
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 12:39:00神準(?)的國重 wwww
作者:
borriss (松)
2016-11-21 13:14:00三木圍了2年 鳥取就先買光堵光兵糧 高松直接用水了到小田原那種都靠騙的 打心理戰了
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2016-11-21 13:54:00堅城靠調略還是比較快，信玄在砥石大敗，攻彈正隔年直接拿下
作者:
borriss (松)
2016-11-21 14:32:00木板通常都會塗灰 沒那麼容易燒啊 大量空運燃料也是問題
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-11-21 19:00:00比較好奇的是像三方原跟高天神之後 家臣跟國人沒有群起反叛家康的情況嗎？
高天神？是說野田城吧？主要就東三河的山家三方眾投靠武田
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2016-11-21 19:03:00沒有啦 就是回應原文講的 家主大敗跟沒派軍支援子城 當真是鐵板一塊 沒人有異心嗎？
我個人是把奧三河算入東三河在講三方原之戰後，確實沒聽說有德川家臣反叛在天正元年三月時，德川有趁機出兵收復六座城池加上織田家仍是德川靠山
作者: wanters (Reset) 2016-11-21 20:32:00
因為大家還在觀望 德川沒死，這局勢來看也死不了，武田是長途翻山遠征且不是有絕對的實力差距像是帶10萬人攻德川5千人之類，太早造反武田一退自己就等著被清算了
作者:
Uber (Uber)
2016-11-21 21:22:00e大的盲點是以為信玄在KOEI一樣 時間到就馬上死信玄沒死之前肺病就很嚴重了吧 吐血吐的厲害
作者:
kpier2 (條漢子)
2016-11-21 21:24:00武田軍定期回鄉種田 不是公開的祕密嗎?
就算信玄沒死，當時也出兵快半年了，是該準備回家了第二次川中島能玩兩百天，有一點是兩軍當時都沒遠離自己穩固控制的跟據地太遠尤其上杉又突然回師越後......
台北城就城中區，現中正區上半部，大同萬華都在城外...
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-21 22:20:00诶真的耶台北舊城這麼小阿 抱歉舉錯例子~
作者:
kshsbug (只記得無敵鐵牛)
2016-11-21 22:48:00路過跟佔領統治是兩回事 尤其是在那個年代
作者:
dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)
2016-11-22 14:31:00山崗也是通說"創作組"的呀。
朝鮮不是有蓋一半的倭城 明軍精銳人數五六倍也打不下
作者:
bluewild (bluewild)
2016-11-25 09:52:00之前去熊野城，看到二丸跟本丸距離有夠遠，光拿鐵砲在上面狙擊，就可以擋掉不少人。城堡設計這樣，真的很難攻落。除了大筒吧。我是不是寫錯了～熊本城@@
作者:
KrisNYC (Kris)
2016-11-26 17:45:00但現存的熊本城是戰國尾期的設計了 信長那年代沒這種城吧