[閒聊] 脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話

作者: bluewild (bluewild)   2017-07-13 17:55:53
脫去傳奇、浪漫色彩、引人入勝的逸話
不用說,大家都知道戰國史有很多是後人杜撰的
我們常說這些創作常常誤導史實研究
但是,我們應該還是要謝謝這些逸話、創作
畢竟我們都是這樣給吸引進來的吧
如山岡莊八、司馬遼太郎
或者說光榮的信長野望遊戲系列
戰國B的遊戲等等
別說你對這些都沒興趣,一開始就只想啃無趣的史實...
這種人應該也有,但是應該不多吧...
不過我們來嘗試打破這些逸話、創作、雜談
@@
打破之後,雖然好像沒這麼精彩了~但是我想,人總是要長大的
太過屬於中二色彩的,還是要面對、釐清啊
拜讀了很多大大的發言,小弟整理一下
當中也有敝人自行著註的見解
無法完整說明全部出處(當中也有大大們精闢的論點)請見諒
虛構情節或難以驗證者:
墨俣一夜城(秀吉事蹟不明,主要出自前野家文書或家譜,記載建城工法,但細節不多)
,信長公記甚至只有一句話帶過(信長為攻略美濃,建造該城)。
金崎撤退殿後之戰(傳言秀吉根本不在其中,反而是池田勝三郎殿後??)
秀吉的事跡(前期默默無名時期,沒有太多記載,第一次出現於史書時,已經是將軍等級
?)
當代沒有甲斐之虎、越後之龍、軍神、西國無雙等等誇張的稱號
沒有所謂九州三國志,龍造寺應被後世硬湊合進來當三國志要角
武田信玄窮兵黷武、外政慘乎、信用甚糟,甚至有不如勝賴之論點。武田勝賴反而帶領武
田家茁壯到頂峰。
武田勝賴敗於信長不是因為「信玄一死,武田就逐漸衰敗」這樣的迷思,而是當時信長太
強,幾無可抵抗的可能。
武田信玄與上杉謙信應是幕府時期開始被神話的
長篠之戰鐵砲沒有到決定勝敗的影響力,白兵戰還是主要的戰爭基礎
鐵砲在戰國時期,數量非常稀少,可能不像通說般的大肆使用
「天下布武」不是政治論述,沒有以天下布武作為統一天下口號的問題
淺井長政與久政的頭蓋骨,應是虛構
竹中半兵衛太誇大,也沒有秀吉三顧茅廬事蹟
沒有「信長包圍網」這種東西。不如說是信長四面受敵。
光秀的軍團長地位(已經有很多大大提出論述,光秀可能並無舉足輕重的軍團長地位,而
是僅相當於一個中階將領?因為謀反後,後世在他身上做了夠多的研究,反而讓不出色的
他變得非常的具有傳奇色彩)
關原之戰德川家康並非是完全掌控全局的,有一些文書指出,德川家康對石田三成一開始
是採攏絡(如同對加藤清正般)的,因為他假想最大敵為毛利,可見他也是會看走眼的。
直江兼續的直江狀貌似虛構。其人也沒有特別勝出的事蹟...@@
史實沒有真田幸村,只有真田信繁
沒有真田十勇士
今川義元上洛應是虛構,主要解鳴海城之圍,並且信長可能沒有通說寫得這麼弱,因為邊
境上到處都是他在打仗,惹得今川非得出來解決不可。當然,併吞尾張而後上洛可能在大
計畫內,但應該在初期不會打著上洛之戰的旗號。
懸案:
豐臣秀賴非秀吉子嗣?有綠帽?秀吉不追究?沒有直接證據證明秀吉不孕症,並傳秀吉長
濱時代曾有一小兒石松丸秀勝,但此一樣沒有說服力,但豐臣家絕後後,讓後世在不孕或
綠帽上大作文章,可能導致讀史時先入為主的誤解。
怪事:
正德寺的會面,織田信長帶了800人,三間槍500隻、弓、鐵砲500挺。所以大概是一人揹
弓與鐵砲、一些人背槍與鐵砲或弓之類...
我知道還有很多啦,還沒寫完
請大家多多指教
也請大家再多提供~小弟再來彙整~~^^
作者: bluewild (bluewild)   2017-07-13 18:01:00
敝人主要還是覺得有趣啦,不是要吐槽戰國XD
作者: alicecooper (飛行的荷蘭人)   2017-07-13 18:23:00
感謝分享
作者: azjba89xz (周佑佑好帥)   2017-07-13 18:24:00
感謝您~
作者: jimmyyang (諸行無常)   2017-07-13 18:54:00
反而覺得好有趣
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-07-13 18:58:00
江戶時代說書人總是要混口飯吃啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:05:00
你這是標準的中二病 人總要長大學會欣賞創作之美
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2017-07-13 19:08:00
創作之美是說假冒、偽造、誤植嗎?XDD那現在新聞很多啊你看當代假新聞 會覺得很美像在欣賞藝術品嗎?難怪老一輩的很愛收看假新聞啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:15:00
西遊記沒有聲明「本書內容純屬虛構」所以你要出來當正義使者指責吳承恩假冒、偽造、誤植嗎?
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2017-07-13 19:16:00
問題是沒人會把西遊記當史書啊 但假陽軍艦有人當你是不是搞錯了甚麼?XDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:17:00
在文字記錄不全且資料大量散逸的古代 即便是嚴謹的治史者也必然要仰賴道聽途說 何況是許多史料本來就不是為了記史而留存 以治史者的立場固然要嚴格區分總合歸納史實但將被排除於史實外的記錄視圍假冒、偽造、誤植而自己在失望 我仍然要說這是標準的中二病
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2017-07-13 19:21:00
誰中二病還不好說呢
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-13 19:22:00
又日本人可是把集體同人三國演義當作「三國志」的族群有人要因此跳出來罵吉川英治假冒、偽造、誤植嗎?
作者: alicecooper (飛行的荷蘭人)   2017-07-13 19:28:00
其實原po這樣分享史實創作的不同覺得沒啥不好啊,讓人可以溫故知新 ,不覺得有需要批評之處,不喜別看不就好了 ?
作者: bluewild (bluewild)   2017-07-13 19:29:00
請勿戰,我文中有寫,我欣賞創作文,感謝信長野望,沒有貶低的意思,大家開心討論~謝謝大大支持~大家喜歡~我就開心了
作者: Wictor (星野維特)   2017-07-13 19:41:00
如果是墨俣一夜情的話大家應該都會相信
作者: bluewild (bluewild)   2017-07-13 19:52:00
哈哈~讚
作者: ssarc (ftb)   2017-07-13 20:44:00
有人都沒在專心看文章的,本篇主題再說逸話和史實差距,偏有人在扯中二病,一個平心靜氣提出看法,一個崩潰,我都不知道誰有病
作者: Godslayer (金髮獅子掌上虎)   2017-07-13 20:47:00
來這邊的板友應該對這些事件多少都知道不能全信了...
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-07-13 20:47:00
啊…絕對非常尊重嚴格考證的前輩,但其實淫蕩的故事最棒惹~
作者: jerrry (jerry)   2017-07-13 21:55:00
信玄與謙信單挑的逸話…多希望是史實啊!
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-07-13 22:09:00
其實還有人私心塚原卜傳跟上泉信綱的對決兩個都是同時代的劍豪啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-07-13 22:26:00
加藤清正在朝鮮,真的完成打虎成就嗎?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-07-14 00:33:00
加藤清正有沒有打虎我不知道啦,但他解了「吃城」成就
作者: tcod (圈)   2017-07-14 08:44:00
很好
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-07-14 09:51:00
加藤:我蓋的熊本城,整座都能吃
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-07-14 12:44:00
我想到一個,石田三成被加藤福島等人襲擊,真的有去找家康救他嗎? 大河劇都這樣演
作者: edward0811 (友善)   2017-07-14 22:08:00
你怎能肯定史書就是真實的?
作者: cheng399 (cheng399)   2017-07-16 22:14:00
我這篇看完崩潰

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