[討論] 充滿謎團的織田信長庶長子

作者: eli5816459 (司任平)   2017-10-28 21:15:54
織田信長的一眾兒子之中,存在著在織田信忠之前還有一名庶長子織田信正的說法,但此
人的存在於信長公記、信長記等相關記錄跟軍記物中皆未有見得,而在相關的文書中也沒
有織田信正與其他人來往通信的跡象,因此這人的存在長期壟罩在謎團裡。
相關記載裡,成書在江戶時代的『系図纂要』將織田信正排列在信長諸子的最末,但卻另
外標注了「庶長子」三字,寫他出生在天文二十三年,而織田信忠的出生年雖有弘治元年
跟弘治三年兩種說法,但織田信正都較他還要年長,若真有存在確實很可能是織田信長年
紀最大的兒子。
在『系図纂要』的記述裡,織田信正的母親是信長家臣塙(原田)直政之妹直子,他的妻
子參照後續其後代織田信衡跟織田的壽的條目,分別是與織田信廣之女恭姬生下信衡,與
村井貞勝之女生下的壽,而織田信衡後來又娶了織田信孝之女為妻。
其經歷是在天文二十三年五月在那古野城出生,幼名於勝丸,十三歲時元服,通稱帶刀,
成為古渡城主,後來擔任過大隅守,主膳正跟侍從等官位,天正十三年時隱居於京都見性
館,隔年便剃髮,號見性軒,後來在正保四年十一月過世,法名見性寺正譽英嚴了盛。
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但是在『地下家傳』裡,出生在天文二十三年五月的織田信長庶長子名為重勝,曾用過「
村井」的苗字,並在天正年間也改用過「橘」姓,跟「原田」的苗字,也同樣在正保四年
十一月過世,其子為織田重次,但也僅此一人,其他經歷付之闕如,在日本當時一個人使
用兩三個名字可說司空見慣,因此沒法斷言兩份經歷並無契合之處,但雖有兩份紀錄佐證
可是都沒有一級史料證實跟相關紀錄,所以織田信正是否真正存在,依然使人倍感懷疑,
如學者谷口克廣也認為織田信正的相關紀錄欠缺確實史料,今後仍需研究考證。
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作者: rommel1 (rommel1)   2017-10-28 21:39:00
信長沒有好好提拔很怪....
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-10-28 21:48:00
信長公記裡沒有,可信度應該不高吧
作者: wayland (電波鴕鳥)   2017-10-29 02:01:00
很難理解東方為什麼還有庶子 明明是一夫多妻制啊除非是搞有夫之妻...不然直接納妾不就好了?
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-10-29 02:08:00
因為不是一夫多妻制 是一夫一妻多妾制
作者: tucker (苦惱的尼采)   2017-10-29 02:09:00
有庶子表示是一夫一妻制,正妻生的才是嫡子
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-10-29 02:09:00
妻和妾的法律地位差很多 以前的人分很清楚
作者: NightSoul   2017-10-29 07:41:00
信長的妻子。信忠的媽。
作者: rommel1 (rommel1)   2017-10-29 08:09:00
信忠的媽是妾....
作者: tsmcprince (努力中)   2017-10-29 08:23:00
敢用橘姓...該不會是培養來跟公家打關係?
作者: WGTH (<|°_°|>)   2017-10-29 10:15:00
但信忠有被濃姬認作養子信正取了信廣的女兒,也用了大隅守,其實算是過繼給信廣。用村井的苗字有一說是這時候是當作村井貞勝的養子
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-10-29 12:31:00
在古日本 有庶嫡很正常啊 嫡的要死光才會輪到庶的然後嫡出庶出通常是看媽媽的身分居多像賴朝跟義經 嫡庶之分就是依照母親的身分所以有一說 賴朝是看不起義經的因為義經是庶出當然 媽媽身分不好 如果老爸夠力夠堅持也不見得就不能轉正 只是古代日本的思維就是如此然後信孝信雄 也有嫡出庶出的問題
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-29 13:49:00
庶轉正如果沒有合理原因(嫡長通敵/公認白癡/精神異常/
作者: cito (シト)   2017-10-29 13:49:00
像蘆名盛氏/伊達輝宗也有庶兄,岩城親隆就相較低調。
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-29 13:50:00
長年臥病etc)就憑家主喜好硬轉 會形成家內政治風暴吧?打完突然發現,魔王哥符合狀況二耶...幸好不少人有眼光
作者: rommel1 (rommel1)   2017-10-29 14:08:00
信廣不差吧 奮戰到死~~~~~看錯...土田的兒子除了信長還有信行 內鬥阿~~~~信長是擊敗叔叔輩.織田本家跟信行才出頭的~~~~
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-29 14:28:00
以戰國骯賴來講 假如桶陜間是史詩難度 尾張統一少說也是煉獄難度 考輛權鬥複雜還有時間壓力搞不好還難過金崎
作者: ThreeNG   2017-10-29 17:34:00
信長是行為特立獨行,不算白癡吧真正智能不足的白癡,通常都是擁立來當魁儡用的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-29 22:57:00
說到橘姓 發音跟立花一樣都是Tachibana但是兩個居然毫無關係?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-10-29 23:05:00
日本的庶嫡應該跟一夫一妻無關,而是與女系家世身份和實力尤中世攀親多為雙方互相得益,身份高後至換掉原配正妻也有日本氏族、血緣的母系制原本很強固,是至鎌倉末南北朝期才轉變,此前女領主不少見、出兵由他人陣代常是因領主為女姓另外,立花氏是大友一族、從地名得苗字,跟橘氏全無關係
作者: PAULDAVID (oops)   2017-10-30 13:19:00
這麼說來寧寧幸好政治人事影響力夠強,否則...
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2017-10-30 16:42:00
寧寧養了一票大名出來,不過自己生不出來很傷

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