Re: [史料] 柴田勝家的北陸返還過程

作者: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 16:46:49
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 在2012年,岐阜縣博物館有找到柴田勝家有關本能寺之變後的兩封殘缺信件,其中一封

: 描述他從越中回到越前的日程,找尋數年後在魚津城調查資料中發現這封信件的部份段

: 。
: http://i.imgur.com/c788HB8.jpg
: 信中寫到,柴田勝家拿下松倉城且擊敗來援的上杉景勝後,在六月三日拿下魚津城,斬

: 兩千人,接著進攻至堺城(又稱宮崎城,位處越中跟越後邊界),在五日晚間消滅敵軍

: 六月六日獲知本能寺之變後撤退,讓佐佐成政留守越中,前田利家留守能登。
: 柴田勝家本人在九日回到北庄城,十日開始聯絡各方準備共討明智光秀。
: 根據目前所知,柴田勝家有聯絡若狹的粟屋勝久父子跟溝口秀勝,也對德川家康的動向

: 掌握,甚至獲知織田信澄被殺之事。
後續做些資料補充
根據前田利家在六月十七日的書信,在獲知明智光秀敗死於山崎前,柴田軍的先鋒柴田勝
政、柴田勝豐、佐久間安政已經出陣了。
https://pic2.zhimg.com/50/v2-5ebf57c356829d55990ab17eb31a2795_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/50/v2-bb2f9d33afb405fcd6628bef9037dc89_hd.jpg
而柴田勝家所留下的禁制,也顯示他率領的軍勢在六月十八日時已經到達近江國的坂田郡
,也就是在長濱城附近
https://pic1.zhimg.com/50/v2-6e449dd566b1a30bceafb9651a0a2d38_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/50/v2-5c49606c3b370cd19f02648b0458b545_hd.jpg
按照學者金子拓的計算,柴田勝家的撤退路程達190公里,四天的行程每天要走47公里左
右,以速度來說不比秀吉慢太多。
近日有在臉書設專頁,還請大家賜教
https://goo.gl/9Ae8FZ
作者: bilice   2017-11-03 18:01:00
對於柴田只好奇為啥只對秀吉輸一仗就鬥志清零逃回燒城自殺當然柴田注定打不過秀吉。但是那麼可笑窩囊的逃回自殺..。完全落漆破格。好歹守城到秀吉本人主力到再自殺嘛。結果是最快速逃回自殺
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-11-03 20:56:00
當時戰国已轉變成以總力一戰定江山,固有領国的分界已淡薄軍勢組成都是各地国人混在,多半非長年侍奉、忠誠有限在沒能力派代理人而動員全力但戰敗,屬下的新參家臣、與力自然容易解體。尤其碰到筆頭與力率先落烙跑,比他菜跟小的當然馬首是瞻,軍勢就消散剩近侍、旗本等關係較緊密的,更別說領民兵早早就看好風向,所以無法再戰而且勝負之外,日本人重消散時的美,文化的情感與觀點不同
作者: deathcustom (第三人的到來)   2017-11-03 21:03:00
筆頭與力......哈哈哈哈
作者: borriss (松)   2017-11-03 21:16:00
能登越中都給人了 ... 而且其實死法也沒那麼差啦...
作者: KrisNYC (Kris)   2017-11-03 21:38:00
推o大觀點
作者: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 21:44:00
尤其柴田勝家並非大名,原織田家臣對柴田沒效忠之心
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-11-03 21:45:00
那個利家與松裡面的前田利家有夠賤肖,前一集說要忠於柴田,後一集卻又大義凜然的投靠猴子
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-11-03 21:51:00
另不得不說在日本歷史上,大軍勢作戰很容易總崩,一點風吹草動就演變成推骨牌,約定俗成是也
作者: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 21:52:00
也是柴田軍結構脆弱,畢竟很多原織田家臣並非勝家的家臣,反之,秀吉亦然,只是他勝了
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-11-03 22:03:00
團結力很重要,很多舊勢力也都是靠團結撐過亂世但後期靠數量的暴力,所以看準時機換邊、投降更重要秀吉當時也只是盟主格,應該要算升關白時才真正成為天下人
作者: eli5816459 (司任平)   2017-11-03 22:10:00
是啊!到當了關白才算成功從原本的織田家體制轉化到豐臣家體制
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-11-03 23:55:00
守成唯一目標就是等援軍 沒援軍守成只是慢速死亡
作者: kojiro   2017-11-04 01:03:00
就算扎根夠久,總崩後也很難撐吧,武田長篠後也是五年就滅
作者: turnpoint (start)   2017-11-04 05:50:00
關原2個小時打完後整個日本就很順的換老大了,反觀當年信長光統一尾張就花了快10年
作者: bigstreet (street)   2017-11-04 11:25:00
戰國一統12集,柴田切腹後把腸子丟給秀吉的死法超有戲劇性,完全不負鬼柴田的名聲
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2017-11-04 15:56:00
想不到後撤速度這麼快 不愧是撤退柴田(誤
作者: Enolagay (飛來飛去)   2017-11-04 18:21:00
如果柴田向猴子臣服可能成為五大老嗎?還是像佐佐成政被找藉口殺掉?
作者: kpier2 (條漢子)   2017-11-04 20:41:00
雖然柴田年輕時膝蓋也很軟Q 但猴子連佐佐都容不下了...
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-11-05 00:55:00
吞不下那口氣吧 論當年資歷地位 柴田根本瞧不起猴子
作者: kapasky (偽卡巴斯基)   2017-11-07 17:57:00
不可能別開玩笑,柴田是筆頭, 你叫他向猴子低頭?
作者: adampolo (adampolo)   2017-11-08 11:58:00
秀吉最想要的就是阿市,他不可能讓柴田活的。

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