Re: [情報] [本郷和人] 川中島之戰實際充滿了謎(上)

作者: liua (教主)   2018-03-19 01:21:18
看了一下BS歴史館 : 上杉謙信 vs 武田信玄 川中島の戦い
個人是認為比較偏向謙信的撤退時不小心碰到武田本隊的戰爭
當謙信看到了武田的煙數量有問題 認為是"可能信玄要全軍總攻擊"
因為兵力上問題 不想打決戰 故決定晚上從妻女山下山全軍撤退
然後渡河離開時 以一字陣回去時 碰到武田軍
https://i.imgur.com/uzfjS7B.png
謙信認為想當然"武田早料是對方知道要撤所以設了伏兵" 故採強行突破
而信玄認為:謙信早料是對方知道要包夾所以先集中兵力打倒其中一隊"
而不認為對方是撤退,自己腦補當作對方要決戰
https://i.imgur.com/2Q4GmOP.png
就把對方強行前進的部隊,一波波的波狀攻擊當成車懸
https://i.imgur.com/NTAGnTs.png
https://i.imgur.com/jmjDIPw.png
謙信衝鋒打到一半發現不對 這不是伏兵而是武田本隊時
(說不定砍了信玄三刀後才發現XD)認為這是一個好機會 ,
於是又把突破的部隊轉個圈叫回來再打
把本來撤退就結束的戰爭變成一場泥沼戰
而武田看起來上杉軍離開部隊又跑回來的的波狀攻勢 就像是車輪般旋轉的攻擊
只能撐到援軍到達
之後就是援軍到達後的後半場的包夾,謙信看到不利才撤,
也可以說明為何謙信的將領級都沒死亡的原因 因為其實大將都突破武田本陣,
要跑比較簡單,而後面的沒穿過去的小兵被包夾殲滅 所以雙方傷亡比才這樣高
作者: ThreeNG   2018-03-19 02:07:00
這樣解釋就是雙方都把對方想得太聰明了 XD
作者: tenshoufly (tenshou)   2018-03-19 02:14:00
上萬人的部隊要臨時這樣變陣不合理,現代軍隊都難作到
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-19 07:07:00
不過傷亡數字也一直是謎
作者: borriss (松)   2018-03-19 13:02:00
車懸之謎總算解開了(X
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-19 13:15:00
謙信一點都沒有決戰的意思卻把全軍拉到敵後屯了二十多天這樣嗎XD其實如果雙方都是早已料到,結局的走向一定不會變成如此啊
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2018-03-19 14:53:00
這樣解釋車懸蠻有意思的!比起真的讓部隊轉圈圈好像有比較合理一點?
作者: tony3366211 (00)   2018-03-19 16:52:00
雙方:不可以小看他,雖然戰況完全不合理,這一定是xx的陰謀
作者: yamato75310 (linging)   2018-03-19 20:12:00
感覺算是看過說法中最合理的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-03-19 20:18:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: kji590929 (sky)   2018-03-19 20:21:00
所以雙方都過譽了嘍XDD
作者: sevenly (我是烤雞)   2018-03-19 20:30:00
雙方都高估對方了 可見情報收集的工作根本不足
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2018-03-19 21:08:00
聽起來滿合理的w
作者: Uber (Uber)   2018-03-20 22:00:00
還沒突破的部隊 去叫已經突破的部隊 回來突擊 很難吧?莫非是用無線電?
作者: wanters (Reset)   2018-03-20 22:04:00
如果不是正面打穿對方對方排排站的陣型而是從側翼削過去的話,派傳令去收攏突破部隊然後拉回來應該還好
作者: tenshoufly (tenshou)   2018-03-21 12:42:00
一萬人部隊兩軍接戰都會成為混戰,如果沒事先計畫陣型的進退,臨時決定後退一定很容易變成淝水之戰一樣總崩古代沒有無線電就算有傳令兵也很容易前軍後推後面跟著撤退
作者: borriss (松)   2018-03-21 13:58:00
應該就單純排隊行軍 前面衝哪後面就跟上旁邊有敵人就邊衝邊揮兩下 (X
作者: tony3366211 (00)   2018-03-21 14:23:00
有陣貝啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-03-21 19:20:00
要從逃命的心態突然轉換 好像也不簡單吧覺得自己好不容易逃出生天突然一道命令就轉回頭繼續打
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-03-24 15:25:00
當然不會下叫士兵們逃命吧這種命令 接到的命令是直線突破對方陣形 突破後再接到命令回頭攻擊敵陣其實不會很奇怪吧

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