Re: [閒聊] 織田信長的後期外交似乎沒有和平統一可能

作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-24 23:58:23
※ 引述《liua (教主)》之銘言:
: 在本能寺之變之前
: 織田信長的外交戰略真的就是天下布武
: 對於地方的強盛大名,只有死和弱的要死的的可能性,
: 除了德川這個老交情外
: 完全不給那種強盛百萬石的大名勢力和談可能
: 上杉->打到死
: 武田->打到死
: 毛利->打到死
: 長宗->準備打到死
: 北條->等下打到死
: 看的出來 上杉將亡,下一個目標一定就是北條
: 而織田的條件一定是是一國+一點領地不然打到死
: 而之後的大友,島津大概也是一國+一點領地的方式處理,這樣完全打到死的戰略,
: 而對手下軍團長也是雖然給大名權限,但是實質上卻沒有固定同一領地
: 今天要你打那邊你居城就要換哪邊。這類軍團長模式也只有織田才搞得出來
: 之後對於統一天下後當然是相當好統治
: 這種外交方式似乎也只有信長能做到類似中央集權可以這樣幹
: 但後面的豐臣家雖然靠外交談判和平,但是也留下一堆尾大不掉的大名
: 當時之前信長是否在哪個時間點有可能考慮以外交模式來做統一呢?
: 例如封毛利百萬石,上杉百萬石,武田百萬石,德川百萬石,北條百萬石
: 這類大名來協助之後的信忠統一日本的模式
https://i.imgur.com/kBIEH4B.jpg
在天正三年時,織田信長確實想過靠外交一統,所以文中還把毛利跟小早川用"家人"來形
容,要把中國交給他們。
至於九州就交給大友家,再平定關東達到天下安治。
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-06-25 01:10:00
北條:
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-06-25 01:58:00
關東地位就是不一樣
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-06-25 02:25:00
天正三年信長主要在武田、本願寺等勢力,還沒辦法出兵中國地區,這封文書算是遠交近攻的策略吧
作者: ThreeNG   2018-06-25 04:25:00
從信長的性格看,這比較可能是心戰策略,而非真實計畫吧?剛打完長筱要休息養生?後來就派秀吉出征啦
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-25 06:31:00
這不是寫給毛利的信打完長篠為何要休養?
作者: maik0810 (maik)   2018-06-25 09:26:00
不知道跟荒木村重謀反有沒有關係 但時至今日也沒真實答案了
作者: KrisNYC (Kris)   2018-06-25 14:01:00
交通太不方便 關東以北 中國以西信長沒興趣機率很高...現在叫我搭轎子搖去1週南下去高雄玩我就沒興趣了從京都搭轎子轉船到九州大概要25天以上吧...
作者: a7v333 (蠢與窮)   2018-06-25 14:10:00
又不一定要親征像是北陸,之後就交給柴田,信長本人幾乎沒去過武田征伐也是,信長才到歧阜就結束了,沒進信濃、甲斐
作者: kuninaka   2018-06-25 14:29:00
人家有軍團長 征服之後有空再去玩不行嗎XD
作者: wisehuang (認真點!)   2018-06-25 16:11:00
我連打電動都懶得打了...
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-06-25 17:29:00
e大這篇圖片裡,左邊那一條信長寫給伊達輝宗的書狀結束語用的是上對下的「謹言」,天正五年這時信長對伊達已經是上對下的姿勢,可以要輝宗去幫打謙信了?
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-25 18:30:00
謹言應非上對下,而是丁寧表敬意與尊重才是?恐惶謹言>恐々謹言>謹言,以天正3年底信長任右近衛大將比起身份事實上是比一般大名要高
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-06-25 18:47:00
對上、對等、對下 O大你那三個用語依序應該是這樣
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-25 19:03:00
個人是覺得這是書止文言中依次敬意程度遞減,但不是絕對的地位關係。不然同頁前一篇寄給小笠原的就是恐々謹言,但小笠原跟信長身份不可能對等不是嗎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-06-25 19:10:00
嗯 這樣看來信長對伊達的敬意相對而言比對小笠原還低
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-25 19:18:00
有求於人時用語就會更謙卑、恭敬,前陣子有篇光秀在本能寺變之後向土橋重治求援也是用恐々謹言,信長在天正三年向小山秀綱要請援軍時也是用恐々謹言大概是該低頭時就要低,有所求時就要讓對方心情好點這樣XD
作者: ILLwill (illwill)   2018-06-25 23:19:00
毛利,長宗我部應該不死也是半條命,上杉只剩越後半國應該直接平定了。問題在於九州關東,信長到底要怎麼搞那個時候北條和島津都不是太強,也許就直接跪了也說不定看信長要不要叫他們吐個一國兩國出來信長也是常常讓人降的,不是鐵板一塊的戰狂
作者: kuninaka   2018-06-25 23:30:00
天下布武不是真的要全部都用軍隊輾過去
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-26 00:35:00
宇喜多帶槍投靠 信長也是收了~
作者: nerolanx (liangnero)   2018-06-26 01:23:00
宇喜多家不是因為猴子求情嗎?信長原本打算碾爆的
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-26 09:09:00
宇喜多直家謀將阿 懂得找游說團體去影響決策高層~
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2018-06-26 12:41:00
信長收過很多人投降的,三好笑岩這些
作者: nerolanx (liangnero)   2018-06-26 21:02:00
直家有送美女給猴子嗎?XD
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-06-26 23:00:00
有人幫忙扛毛利戰線 猴子一定保啊
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2018-06-27 08:40:00
直家送老婆給猴子,無價
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-27 09:43:00
宇喜多直家反覆無常 秀吉幫忙喬這件其實賭很大 從事後看是賭贏了
作者: tony3366211 (00)   2018-06-27 14:33:00
直家最喜歡X女婿了
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-27 16:06:00
直家送妻只是謠言吧!
作者: JustSad (職業路人)   2018-06-27 18:12:00
如果為了保護秀家,直家可能如此,不送也可能被搶。還不如自己奉上賣順勢人情,求保兒子秀家。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-27 22:03:00
小笠原當時算信長的客將
作者: turnpoint (start)   2018-06-29 15:35:00
大名不投降搞不好被家臣或國人眾架去投降
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-29 19:29:00
等織田大軍來 國人眾很會看風向的~
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2018-07-01 16:49:00
應該是這時候拳頭還不夠大所以考慮用外交解決吧

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