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作者: derekhsu (華麗的天下無雙) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 前田利家算廢物嗎???
時間: Sun Aug 5 13:15:48 2018
※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之銘言：
: 前田利家 織豐政權的大將
: 在戰國時代算是有名的人物
: 也是傾奇者
: 但玩遊戲 能力屬性都沒很強
: 連石田三成都比他強
: 而且戰積也不怎麼樣
: 投靠柴田的時候 還倒戈到猴子那邊
: 等到猴子死掉後 兒子又倒戈到狸貓
: 整個人生都是靠老婆阿松
: 感覺就是反反覆覆的小人
: 還可以拿到加賀百萬石
: 有八卦嗎???
:
武田勝賴難度只有6是打了才知道的吧?事前信長小心的很
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-07 14:25:00北條只是在神流川趁人之危,我覺得他們比毛利還弱一些一益才到關東個把月就能調出近兩萬人應戰,給他幾年北條大概不是政治臣服就是被瀧川拆解了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-08-07 14:43:00當年NHK拍利家與松時就以老二哲學來形容利家的地位
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2018-08-07 14:44:00各軍團都嘛一堆與力 怎麼講得好像都是軍團長的私兵...
作者:
lu3yao (放空之神)
2018-08-07 15:01:00瀧川就是個可憐人…本能寺受害人之一
難度也有分時期的，我覺得三木合戰跟水淹高松城時的毛利難度不同，同理上杉御館之亂前後難度也不同阿
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-08-07 15:56:00這個難易度是用信野裡的印象去分的嗎？派利家去北陸會否有防柴田打不贏就反叛的意思在？
誰跟你說明智光秀難度是3的 波多野結衣(誤)有多善戰你知道嗎 赤鬼青鬼 信長在責備佐久間信盛的狀書裡說光秀名滿天下 是第一個表揚的後面才是猴子 勝家波多野植通築八上城 波多野家以來在近畿不斷混戰變化中屹立不倒，同盟家族一堆鬼神猛將(赤井直正這個名字記下)一個盤踞在山城，能夠西抗山名、東脅織田的實力諸侯你說難度#３ 會不會是你電動打太多 真以為有什麼簡單
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-07 16:17:00是啊,不能說光秀短期內幹掉波多野就說其無能,搞不好信孝與長秀半年內征服四國,長宗我部的平均數據又降5-10點
你寫的武田 連一個飛驒山中的內島式理都攻不下靠地震才讓他們自滅的。那實力更加雄厚不知多少倍盤踞在京都北方山麓數代經營巨大山城 沒人動也動不了的波多野家族 你說難度是三 你是把前田利家當廢物還是把大家 還是自己當成OO?這種拿數值量化 明顯是電動時代的歷史青年常犯的錯人世間的事 沒有一件是能夠定量分析的 除了你薪水跟你老婆的年紀 與她心情好壞的相關性
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-07 16:25:00其實畿內人口多,文化度高,競爭力非常劇烈,電動裡面把畿內
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-07 16:26:00諸勢力的數據表現可能都有低估的現象
進而鞏固信長在近畿北路的安全 進而完全對外天下布武佐久間信盛被放逐就是他軍團成立最早 評定京師周圍最慢近江所有与力武將都跟他 卻跟本願寺纏戰不分勝負也嚴重影響了信長的統一大業和威信。你武田勝賴難度寫6 也是很蠢的 非常蠢板上精通武田家高手如雲 你精華版先逛一圈 再論勝賴你有聽過莫以成敗論英雄嗎 照你的邏輯 諸葛亮 劉備這些對曹丞相的難度只有3~6
作者:
joaoio (硯に棲む白)
2018-08-07 16:35:00樓上別氣 這只是轉信而已吧?
作者:
bluewild (bluewild)
2018-08-07 17:14:00明智光秀層級應該不如秀吉，假如真被配下，有「不滿」的可能嗎？利家也是在勝家旗下呀，雖然名義上是同僚但勝家還是利家的上司請指教@@
作者:
KrisNYC (Kris)
2018-08-07 17:44:00當然會有不滿吧 光秀對傳統的家名公制還是挺在意的
近江坂本 他的地位比秀吉高 而且負責京都經略秀吉跟他一起當過京都奉行 但一個農民之子粗識筆墨
一個學富五車 公家禮儀全般 火槍射術無雙又懂藥理地位怎能同日而語 是秀吉實在太努力 運氣 人氣都兼具
一步步爬升 事實上一益的地位一開始也比秀吉高非常多歷史是勝利者書寫的 秀吉把自己美化成信長接班人但事實上他就是一個能幹的武士 一步步爬上來的軍團長
但絕非是織田家宿將 古參或信長最器重的中央直屬人才
跟歷史誰寫沒關，現實上是有一級史料證明秀吉的戰功跟地位
是山崎之戰秀吉了結了光秀之後，成為最接近天下人實力者秀吉是二次曲線 其他武將有些是固定斜率
京都御馬揃え 請參照出場順序吧 最準 信長的大閱兵三番：惟任日向守（明智光秀）、大和・上山城眾我們現在談的是信長當時的排名 不是日後實力的排名長秀被賜姓惟住 光秀被賜性惟任 分居一三番中間還有一個地位很高 但日後沒有多少政治實力蜂屋賴隆日後秀吉把敦賀4萬石給這個舊同僚 稱羽柴敦賀侍從
作者:
takura (三æˆ)
2018-08-07 20:37:00印象中秀吉在征西國前，就有一日攻陷箕作城、征北畠先鋒、在京都守備、協防六條合戰、參與金崎撤退、橫山城以寡兵勝淺井、虎御前山之戰、計破小谷城等功績呢，早就位列前茅
天正六年 1578 都打完長篠了 武田威脅度從9掉到6正常1578跟1575的武田比起來真的戰力掉很多雖然有點後見 但是1582的信長打甲州征伐的時候感覺是拿準備打Lv8的水準結果發現對面只剩Lv.4
作者:
RollUp (輪動)
2018-08-08 00:19:00京都御馬前出場順序,柴田勝家吊車尾
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2018-08-08 00:39:00
沒錯啊 記得版上有大大po過 信長寫信要信忠慢慢攻略不要急結果一日打爆高遠www
年紀越大會越覺得利家 秀長的魅力 察言觀色也是種天
作者: s8911520 (邁金) 2018-08-08 12:55:00
樓上S大這麼氣幹嘛? 推這麼多不如開一篇回
作者:
KrisNYC (Kris)
2018-08-08 13:09:00其實1576撤離北陸關禁閉1577-1580這三年很關鍵這三年看成績也是戰神級的 播磨但馬備前美作一邊還回來幫打爆荒木跟別所 路上還有石山本願寺就算只看中國征伐的wiki條目 對照時間表和戰果都會覺得神
我覺得不能只看戰功說 畢竟1575後織田已經太強勢了但擁義昭上洛後織田的快速發展光秀功不可沒另外光秀可是內政外交文藝全能的超級人才雖說野戰攻城守城比不上猴子 但光秀軍事能力也並不弱想想我都覺得 要光秀屈居猴子之下會很難心甘情願吧(?)
首先，光信長沒讓光秀屈居秀吉之下其次，光秀之於信長擁立義昭，並無很顯赫的決定性
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-09 12:04:00我也認為在織田政權中,明智從未在羽柴之下
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2018-08-09 22:41:00運氣也是一種實力，都靠運氣也是一種天才的實力
作者:
PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)
2018-08-10 02:50:00這篇講得很有趣, 但錯字太多實在看得很難受. 另外說勝賴難度我也有意見, 勝賴是武田家領國各自為政生不逢時,還有幾個親戚一瞬間倒戈或城陷, 不然他建設跟作戰都比很多狸貓猴子底下的大將有戰功實力了
作者:
tsuneo (明樂)
2018-08-10 07:00:00如功名十字路的山內一樣..利家早期也是靠軍功上位...後來在內政上努力..學好算盤..打好關係..選對東家才上去的
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2018-08-10 07:38:00勝賴是因為信玄把公司信用敗光，自己也沒累積到那等到需要信用的時候沒人要挺，銀行還順便抽銀根某種程度上算是非戰之罪。。。
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-10 08:22:00勝賴最聰明方式是投降,力保甲斐或一部份信濃領地就是為了武家尊嚴與織田家奮戰到最後,可以給他credit
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2018-08-10 08:52:00要投降也是有時間的，在甲州征伐時他就沒機會了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2018-08-10 19:30:00甲州征伐前勝賴還開創武田家最大版圖這樣你說要投降是不是想被國人吊起來
作者:
ILLwill (illwill)
2018-08-11 06:57:00解套方式是織武同盟，幫你出兵打上杉甚至遠征西國名為同盟實為小弟，家中不滿請織田家出手安撫
作者:
ocean11 (深海)
2018-08-11 14:23:00老爸的鍋 兒子當然要背 沒辦法
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2018-08-11 14:25:00老子的鍋兒子扛 勝賴真的衰
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2018-08-12 21:02:00以戰國的習慣你今天打勝仗更沒機會和談，考慮到武田的國人集合體你打贏還和談根本等著當信虎2.0
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2018-08-12 22:01:00至少要能堅守住，不然像高遠一天落城，之後就整個崩掉了
作者:
Leika (裁作短歌行)
2018-09-24 23:37:00秀吉對勝賴的評價 就是不該逼死他 應給他一國做織田家先鋒勝賴的版圖 其實比信玄生前還大 是當時富有勇名的A咖大名至於前田家 幕末還跟著慶喜 鳥羽伏見戰後才轉向 已經太晚了