Re: [閒聊] 韓影《鳴梁:怒海交鋒》心得

作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-16 01:16:47
: 推 shevchenco: 還是別講得太武斷,萬曆三大戰役到底有沒有清空國庫, 11/13 21:03
: → shevchenco: 其實近年已經有反證。 11/13 21:03
: 推 shevchenco: 也已經有學者提出這跟明朝滅亡不見得佔最大比重 11/13 21:05
: → shevchenco: 戰史版有長串的萬曆戰役文串,有興趣可以爬爬看 11/13 21:06
: → shevchenco: 還可以爬到他們表明朝那些事作者的推文,那套書上過 11/13 21:08
: → shevchenco: 對岸的大學生最常讀本排行 11/13 21:08
: → shevchenco: 事實上那段戰史有一個難度,就是中日韓三方都灌水灌 11/13 21:09
: → shevchenco: 很大 11/13 21:09
萬曆三大征雖未至清空國庫,但嚴重的擴大了明朝的歲入虧損。沒用光就沒什大影響?
這實在不是什麼有效的反證。
所佔明朝滅亡原因的比例是否【最】重大應該不是重點,而是這些事件佔了明朝的滅亡
【很】重大足已。
援朝之際除了表面上容易看到的兵力與糧餉損耗,更造成了明朝遼東等地的人力、物力
的重大消耗。遼東與山東是明援朝的主要糧草運轉地,但運送十分困難。除了要餵明軍
外還要養因戰事田野荒廢的朝鮮百姓。之間除了路途遙遠,遼東至朝鮮間更是連綿山地
至礙難行。依『明神宗實錄』、朝鮮『宣祖實錄』等之記載。
~致軍民老穉竄逃不啻過半,車馬頹斃千里。
~一路人力已盡,頭畜亦竭。
如遼陽等處,則男負女載,或以車輛,晝夜運之,積峙於義州。
遼左一路,困於征東之役,騾子、車子,都已蕩盡,民生嗷嗷,至有賣子而食
者。且運米一萬石,纔得六千餘石,其費又不在此限。雖中國,亦不可支矣。
如單是為了明朝援軍的糧餉就算了,但為了餵養英明神武大開無雙的朝鮮軍民百姓與高
官,實則是付出了明朝百姓的血肉與生命所交換來的。連朝鮮自己的史書『宣祖實錄』
都記載了:「禍結三年,人民盡死,田野荒廢,大人所見也。小邦所望,只是山東糧而
已。」史料中所記朝鮮向明朝求糧與收到的條目有一堆。
且明朝為了三大征戶部對全國各地加增稅糧,造成全國各地民生疲憊。這些加增的稅賦
本應在戰後停止,但各地仍有照收不誤的狀況出現以致民不聊生。
萬曆朝鮮之役結束後的翌年吏部尚書李戴更說道:「觀天下賦役之額比二十年以前十增
其四,天下殷實之戶比二十年以前十減其伍,東征西討,蕭然苦兵。」
由此可見此件對明朝來說不是單單只是軍事糧餉國庫上的損耗,絕非什麼傷亡3、5萬
、軍餉總計一千多萬兩並沒有清空國庫這些表面數字。實際上重創了全國民生經濟與國
力。不是打完認一認帳面虧損就了事,而是深深的影響往後數十年的國力造成了更加長
期的大失血。
其後的明末民變與後金崛起與之不可謂沒有直接的因果關係。尤其遼東民力的損耗與女
真的興起,個人認為實在無法與明朝的滅亡作切割,武斷與否自在人心。
某半島人民今日對此件的態度,只是實實在在的表露出其品德與良知。正常人生來皆有
耳與心,若無也沒有什麼好說的了,所謂公道自在心人。
作者: l90289312 (ZERO)   2018-11-16 01:23:00
所以這種自慰片我一律不看
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-16 06:13:00
其實就跟抗日神劇差不多~~~~戰爭結束還繼續加稅 明國的責任比較大~~~~
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-11-16 09:35:00
三大征後女真崛起 同時又遇到白銀流入減少 明的財政已無不崩的可能 三大征不發生那放血速度肯定比史實慢
作者: petercjt (武告跩)   2018-11-16 09:57:00
真的是自慰片
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-11-16 13:56:00
不用三大征後金這種大條的 光維持長城九邊就早晚榨乾明朝
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-11-17 00:08:00
看完我覺得應該讓日本佔領朝鮮,遼東堅壁清野讓日本遠征軍反過來被補給線拖垮。中國為了天朝上國的面子結果換來高麗人的狼心狗肺
作者: overno (狗不理)   2018-11-17 09:20:00
明朝收稅制度不佳,民田租表定3%起跳,但很多田收不到,相比當時日本動輒40%~60%的稅率,日本財政反倒良好,總之
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-17 09:20:00
當時的高麗人很感謝明國 現在的韓國人想改歷史而已~~~
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-17 13:33:00
朝鮮要不要救援其實也是吵過的,萬曆本人想打但朝廷百官不想,但最終庭議時還是被通過了,而且這七年為了這半島搞出一堆事,東亞最大的外交笑話也是這時候搞出來的
作者: l90289312 (ZERO)   2018-11-16 09:23:00
所以這種自慰片我一律不看
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-16 14:13:00
其實就跟抗日神劇差不多~~~~戰爭結束還繼續加稅 明國的責任比較大~~~~
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-11-16 17:35:00
三大征後女真崛起 同時又遇到白銀流入減少 明的財政已無不崩的可能 三大征不發生那放血速度肯定比史實慢
作者: petercjt (武告跩)   2018-11-16 17:57:00
真的是自慰片
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-11-16 21:56:00
不用三大征後金這種大條的 光維持長城九邊就早晚榨乾明朝
作者: reich3 (月湧大江流)   2018-11-17 08:08:00
看完我覺得應該讓日本佔領朝鮮,遼東堅壁清野讓日本遠征軍反過來被補給線拖垮。中國為了天朝上國的面子結果換來高麗人的狼心狗肺
作者: overno (狗不理)   2018-11-17 17:20:00
明朝收稅制度不佳,民田租表定3%起跳,但很多田收不到,相比當時日本動輒40%~60%的稅率,日本財政反倒良好,總之
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-17 17:20:00
當時的高麗人很感謝明國 現在的韓國人想改歷史而已~~~
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-17 21:33:00
朝鮮要不要救援其實也是吵過的,萬曆本人想打但朝廷百官不想,但最終庭議時還是被通過了,而且這七年為了這半島搞出一堆事,東亞最大的外交笑話也是這時候搞出來的

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