[討論] 江戶時期如何正當化德川滅主行為?

作者: turnpoint (start)   2019-01-16 16:08:21
看到前面有篇江戶時期古文說家康對豐臣家的忠貞之心,
不禁讓人好奇這些人要怎麼描述關原之役後,
德川家一連串欺壓豐臣家,乃至最後滅門的行為?
因為關原還可以硬說是三成欺君,
家康是無奈舉兵清君側來守護豐臣家。
但之後德川家到大坂之役的行為,
已經很明顯不能凹是為了豐臣家著想了,
(都滅門了)
好奇那些拍馬屁的學者是用怎樣的論點來合理化?
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-16 16:42:00
方廣寺鐘銘事件
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-01-16 18:05:00
國家安康 君臣豐樂
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-01-16 18:08:00
不是說豐臣家有二心打算反神君?
作者: kpier2 (條漢子)   2019-01-16 18:35:00
武家欺公家是日本的千年日常,何必遮掩?只不過從足輕成為天下人再成為公卿也就豐臣了
作者: lnceric008 (零零八)   2019-01-16 22:02:00
陛下你是不是想造反阿?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-01-16 22:21:00
兩家的主子都是織田信長,用貍貓跟信長的交情
作者: viclin1982 (阿昇)   2019-01-17 01:49:00
豐臣家在右府死後不也是處處打壓織田一族,神戶信孝之死,丹羽長秀自盡說,通通都跟秀吉迫害織田家有關
作者: karl7238 (追夢)   2019-01-17 08:47:00
豐臣當初怎麼吃織田的德川只是有樣學樣而已
作者: chewie (北極熊)   2019-01-17 09:58:00
主子都是天皇 再來是織田信長啊:P
作者: l90289312 (ZERO)   2019-01-17 10:08:00
秀吉再怎樣也沒對織田男系滅族吧,秀信不就活的好好的
作者: arthurkot (KOT)   2019-01-17 11:55:00
天命所歸四個字就夠了,難道還要算數學寫證明題?
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-01-17 13:45:00
說滅主也還好, 家康在臣服秀吉時早要了信長羽織當預防了
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-01-17 14:01:00
家康把秀吉當做領袖,可是德川家並非豐臣家臣
作者: kojiro   2019-01-17 21:50:00
北條高時都可以對後醍醐天皇說帝御謀反了,滅個小小豐臣應該是沒差
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2019-01-17 21:53:00
御謀反是我迄今聽過最扯的歷史名詞
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-17 22:22:00
德行(誤)
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-01-17 23:21:00
秀吉對有威脅的比較狠,沒威脅的不會趕盡殺絕織田信包,有樂齋,信雄,秀信,都活的好好的
作者: smallfly (小小飛)   2019-01-18 10:14:00
有個疑問 所謂天下人是指石高最大的大名嗎 感覺就有權力可以隨意分配領地 但這是根據什麼職位權力來支配其他大名的?
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-18 13:00:00
天下人是指掌握天下之人,應並不直接=石高大小就是了武家政權的幕府是正式體制外的黑機關,本來是征討用的臨時軍事機構但被利用其名義成為常設軍政府
作者: jfy (天之子)   2019-01-18 15:45:00
可能是因為某些遊戲設定到達一定石高後,就會變天下人,所以才會誤以為天下人與石高有直接關係吧;另外三天下人中,也只有家康建立幕府後,才有正式分配其他大名家領土的權力,關原戰後的分配主要還是以分配西軍方領土為主,並一併調動部份東軍大名到原西軍大名領地;秀吉則是當上太政大臣後,也才產生相關權力。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-01-18 20:40:00
就說之前的人是德不配位就好(?)
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-01-18 21:24:00
不過三天下人都是當下石高最大的勢力就是了
作者: ILLwill (illwill)   2019-01-18 22:53:00
信長不是就直接頒布一個天下布武印鑑的公文
作者: kpier2 (條漢子)   2019-01-18 23:08:00
簡單講就是拳頭大到天下皆服就是了
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-01-19 18:13:00
天下人石高不夠多就是室町幕府,除義滿時代外從頭亂到尾
作者: jerrry (jerry)   2019-01-19 23:00:00
秀吉全盛時期石高究竟有多少呢?
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-19 23:48:00
直轄應不到百萬,加上藏入地就多了。藏入地最多時有過二佰萬且多是精華地段,沒記錯的話島津被拿走現鹿兒島市因為是重要港口,其它金銀礦山等就不用說了。
作者: ThreeNG   2019-01-20 13:45:00
要看定義和解釋的方式。也有人認為秀吉擔任關白後,已是實質統一日本的政權。後續德川篡位被視為豐臣政權的內亂下剋上成立新政權
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2019-04-30 21:20:00
秀吉對織田家也是這樣啊織田秀信加入東軍的話說不定可以跟他叔叔信雄一樣笑到最後可惜選錯邊

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