以戰國歷史來論
匪夷所思的事件之一
可能就是德川移封關東
首先小田原之戰後
北条家的領地呈真空狀態
即使關東地區都是沼澤地帶
在地國人眾勢力複雜
好歹也是關東大平原
北条就算治理沒現代這麼好
至少也有個兩百五十萬石
而且北条在關東建的支城也很多
為什麼秀吉不直接請自己的親信去治理
或是直接分十幾塊給其他家臣
分散反抗力量
順便包圍德川的領地
也勝過全部端給德川
結果就是讓原本的德川變的更肥
究竟秀吉在打什麼算盤呢?
作者: dujifsim (dujifsim) 2019-05-16 18:06:00
參考佐佐成政，國人越多的地方越好
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-05-16 18:41:00關東地區都是沼澤地帶？ 這點我質疑如果說都是沼澤，北条就不會發展到這麼大
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-05-16 18:56:00沼澤這老話題就是吧小江戶當成整個關東的大誤解啊
作者:
sevenly (我是烤雞)
2019-05-16 19:04:00哪有什麼匪夷所思 猴子以為可以挖洞給神君跳 想不到家康公手段高明 將關八州治成天府之國 反成德川幕府260年基業反觀佐佐成政就真的被挖洞跳下去 GG了
作者:
a435007 (陣雨)
2019-05-16 19:17:00家康是他底下最大尾的親信+維持信長的器量
作者: RozenMaidenI (幻影迷濛) 2019-05-16 19:53:00
秀吉只是共主 家康也沒犯錯 改封是要斷開甲駿遠三河家康多年的經營 有點像推倒重來 但改封也不能減封
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-05-16 19:54:00關東的整治開發主要是江戶時代舉日本全國之力才成就的如果家康沒有成為"神君"關東可不會這麼肥
作者:
borriss (松)
2019-05-16 20:12:00天正壬午吃成胖子 年號還沒換又轉封了 其實也才幾年啊(
作者: mituki0226 (小捲) 2019-05-16 20:17:00
猴子當時可是打輸烏龜的
共主這種人要拔諸侯的樁 可不能硬著來 得用陰的 用陰的要是對方硬實力強橫 就不能做太明顯給太差 對方吃不下跟你翻臉會傷害你的信用 相對江戶時代的德川就強橫的多可見共主與霸主的立場差別
作者: dujifsim (dujifsim) 2019-05-16 22:19:00
不接受移封可以參考織田信雄，直接把你拔掉
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2019-05-16 22:48:00萬一翻臉北陸東海都有可以信任+能打的人在看門 很難打過來
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2019-05-17 13:09:00秀吉既然已在小牧長久手認栽，改封不減封就有點像和談條件，秀吉也不想再跟家康鬧翻啊。何況關八州再大，再已統一日本的秀吉眼裡也不是真的大到無法壓制
作者:
jerrry (jerry)
2019-05-17 15:02:00可能家康在那時看起來非常值得信任吧
作者:
ageba (熊出沒)
2019-05-18 11:58:00送到蝦夷(誤)
作者:
ILLwill (illwill)
2019-05-18 13:53:00關東是有開發但也沒真的到200多萬石吧
作者:
Oswyn (Oswyn)
2019-05-18 14:51:00單論武藏国天正年間約67萬石、江戶前84、中116、末128萬石暴增的原因是因整治利根川與荒川、整個關東的量可想必200up
作者:
ILLwill (illwill)
2019-05-19 11:18:00我是說家康剛接手的時候
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2019-05-19 11:32:00有200萬以上喔
作者:
allencyh (allen)
2019-05-19 22:14:00東海當緩衝區
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2019-05-19 23:29:00精華區有太閤檢地資料。 武藏67萬、下總39萬、上總38萬、相模19萬、伊豆7萬、安房5萬上野50萬（有部份在真田手裡，好像是吾妻郡、利根郡，不過這兩個都是山區，石數不高）常陸全域好像都是劃給佐竹，跳過下野37萬，不過好像大部分也是劃給佐竹初步估算應該是能輕易破200萬
作者:
borriss (松)
2019-05-20 12:40:0030年幾前NHK就說256萬(X
作者:
zball (QQ)
2019-05-22 22:25:00也不能把秀吉說成把家康防的多嚴一樣 畢竟家康的政治信用在信長跟秀吉臣服時期一直保持得很良好 會讓秀吉捧出更大甜頭與其說是失誤 不如說當時秀吉跟家康關係是真的當一家親拉攏真正問題是秀吉晚年把自己底下搞的派系分裂又讓諸侯不滿 外家幼子繼位 在世時又沒推恩分裂德川家 才家康有機會一鍋端
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2019-05-25 12:38:00秀次事件把一堆東北九州武將搞到信用全失，家康才有機會