[討論] 佐佐成政/肥後国人一揆

作者: Oswyn (Oswyn)   2021-05-07 17:28:59
首先先闡明一些觀點(個人感)
秀吉任命佐佐成政掌肥後国並不是陰謀想要坑他,而真的是想借成政的能力來控制該地
肥後国一直沒有個強力的大名能統一,大友、島津氏什來的只是風吹草偃表面上服從
因為當地的權力結構是一堆實際上獨立的大小国眾,據說領地從大至幾千町小到2百町
的武將就有52人。這些国人由當地農村的土豪、有力名主支持
是由地緣、血緣錯綜複雜強力結合在一起,很傳統的中世群雄割據的鄉下地方
豊臣政權的到來,也就是佐佐成政的統治,實際上是要否定中世地方武士對土地的控制
肥後国人一揆不同於常見的「土一揆」,是對新統治者的反抗。但這些鄉下人並不知道
反抗秀吉(Not 成政)的代價,因為沒什前例不知道秀吉其實是很喜歡撫斬秀的
原本只是隈部一族舉兵,成政還能自力解決。但火很輕易的燎原,因為這些国眾們的利
益是一樣的。在失控後不但在軍事上、政治成本也爆炸所以得要有人出來負責,而負責
的人不能是秀吉
常見的通說觸發的主因有幾種
秀吉嚴命「3年間不能檢地」,但成政入国半年後就強行檢地
這個3年不檢地的御制書通常被認為是偽書但流傳很廣
秀吉命令「翌年才進行檢地」,但成政強行在該年檢地
但實際上?
依『相良家文書』天正15年10月21日的秀吉朱印狀,命令成政進行「檢地指出」
資料顯示秀吉指示在該年進行「指出」、翌年進行「檢地」
※ 印象中應該是小早川家的文書也指出秀吉命令成政在翌年進行「檢地」
但之前九州征伐時,秀吉對前來跪安的国眾們發出了「安堵狀」
問題來了、安堵變指出(自我申告),本來已經安堵了為什麼變要申告報稅、明年還要
舉明細被查帳(爆炸~
不少史料都顯示天正15年成政的確有要求肥後国人進行「指出」
我想成政在天正15年強行檢地的說法並不完全正確,這混淆了檢地與指出兩件事
進行指出(申告)的命令是秀吉下的,翌年進行檢地(丈量)應該也是正確的
實際上拔完韭菜後的隔年天正16年1月,秀吉就又下令對肥後進行檢地,並於該年3
~4月實行
成政應該沒有強行檢地,只有進行了秀吉要求的指出
但隈部不接受已經有安堵狀了還要指出、之後還要檢地,所以才觸發肥後国人一揆
所以是誰的鍋?至少我個人不認為是佐佐成政的鍋,他只是被推出來扛政策失敗的羊
作者: chewie (北極熊)   2021-05-07 17:45:00
感覺就是防火牆 慘
作者: aaagun (A槍大叔)   2021-05-07 18:01:00
肥前韭菜不好割,只好對鐮刀問罪了
作者: a435007 (陣雨)   2021-05-07 18:02:00
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-05-07 18:03:00
上司の失敗は部下の責任 古今皆然秀吉後來這種老番顛症頭很嚴重,老砍自己人與親友,後來秀賴連個像樣的保護者與防火牆都沒幾個,都被砍光了...
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-05-07 19:12:00
秀吉:繳稅收據和申報收執聯建議保存七年
作者: borriss (松)   2021-05-07 19:29:00
熊本方言也不好懂 可能酒也沒喝夠就指出了(X
作者: PAULDAVID (oops)   2021-05-07 21:34:00
肥後本身似乎算三不管地段 九州各家大大名也都治不久
作者: ssarc (ftb)   2021-05-08 01:08:00
「你幫我砍掉。」「喉~~~人是你殺的齁」
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-05-08 01:26:00
不愧是火之國(?),一言不合就炎上.
作者: tucker (苦惱的尼采)   2021-05-08 02:42:00
記得大河劇演到這段都會說成政不認為會被判切腹頂多轉封
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-05-08 03:00:00
難怪拉麵要加大蒜
作者: borriss (松)   2021-05-08 04:17:00
三四兩條針對性太強,預設為一揆如果只有二五還能考慮是天災之類
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-05-08 10:44:00
同時間整個九州都在檢地只有佐佐大爆炸 當然是佐佐的問題
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-05-08 11:24:00
秀吉是馬上平天下,所以也容易馬上治天下反正佐佐也不是黑鍋王,有三成黑鍋是石田...
作者: Alex13 (提不起勁...)   2021-05-08 14:15:00
找個黑臉去試水溫,成功是最好,失敗就殺雞儆猴
作者: castlewind (城中之風)   2021-05-08 15:57:00
反正成政本來也不是秀吉系統的 負責扛正常
作者: borriss (松)   2021-05-08 16:41:00
沒小孩的割起來很方便(X) 小孩太小就直接減封(
作者: window77 (window)   2021-05-08 19:53:00
記得很久以前玩太閣立志傳 在猴子成名之前對猴子最不友善的同事第一是柴田 第二就是佐佐成政
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-05-08 20:11:00
那是因為要找人去演反派只能找後來跟秀吉有鬥爭的他們吧,算是倒果為因。
作者: borriss (松)   2021-05-08 20:18:00
有些天災造成大型設施損壞是有可能要三年去修啦(?熊本鋼筋天守表示: 3年哪夠
作者: ZEROMS08 (河童)   2021-05-09 01:17:00
同個時間點 還有黑田的豐前也炸了
作者: qqpp (暫時要跟貓咪分手了)   2021-05-09 01:46:00
那之前的相良家 之後的小西家 他們是怎麼應付這群國人眾的?
作者: karl7238 (追夢)   2021-05-09 12:52:00
作者: a435007 (陣雨)   2021-05-09 14:50:00
那島津的九州統一之路是怎麼解決國人眾問題的?還是猴子大軍來太快 國人眾還在看風向島津就被降伏了?
作者: tsmcprince (努力中)   2021-05-10 07:37:00
剛想到EU4讓菊池氏領肥後 剛剛看才發現菊池戰力曾經不錯 也和少貳、大友有多代宿怨 可惜應仁之後已經無力
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-05-10 08:23:00
國人自報一定少報 島津恐怕也沒力把手伸進去...
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2021-05-10 17:40:00
島津的情況港覺應該比較像關東北條 就軍隊開出來大家換邊謙信開過來大家就島向謙信 謙信回國大家就島回北條一堆求生存的尚書大人
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-05-10 19:07:00
另一邊是誰? 大友?
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2021-05-10 22:14:00
大友 => 島津 => 秀吉
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-05-11 03:00:00
九州三國志
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2021-05-11 10:33:00
安堵是什麼意思啊? 不用收稅的意思?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-05-11 11:39:00
你聽我號令 我就保全你家的意思 出錢出人出力還是要的...
作者: window77 (window)   2021-05-11 19:00:00
像佐竹這樣搞自己領內國人 若沒事先得到秀吉許可不知道會不會反而給秀吉藉口拔掉你
作者: watwmark (水印)   2021-05-12 06:39:00
其實這就是政治 而且是很常見的做法 例如漢朝的晁錯皇帝推政策就是由下面的幕僚或大臣去推(例如內閣)政策失敗或是遭遇保守黨太大抵制 通常反對派也不會說是皇帝的錯 而是說皇帝身邊有奸臣小人 當斬奸臣以謝天下這時想改革的出頭鳥就得去當替死鬼了 當然啦 改革成功的話自然就是執掌權柄榮華富貴 所以就是賭一把而已
作者: window77 (window)   2021-05-12 09:53:00
所以我在想如果成政也搞個鴻門宴坑殺大部分的領主,萬一有漏網之魚拿秀吉的安堵令去告狀,成政最後下場也不見得較好
作者: castlewind (城中之風)   2021-05-12 10:53:00
三成他們會很適時的陷人於罪的
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-05-12 14:51:00
三成黑鍋石田背
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2021-05-13 17:44:00
秀這麼大一定吉
作者: window77 (window)   2021-05-13 20:27:00
如果精通土下座之道 晚到也還有機會彌補啦
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2021-05-14 09:19:00
安東可惜跟三成不熟 不然津輕這事搞不好還有得譙
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-05-16 09:16:00
所以動漫電影裡說九州民風彪悍不是假的
作者: ui (健忘羊)   2021-05-16 10:40:00
九州民風剽悍到明治時期還是如此!西南戰爭不少都是九州武士
作者: CGT (Peter)   2021-05-18 01:06:00
拿到本領安堵朱印狀不等於檢地可以實填三成

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