Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2021-08-22 22:48:17
織田信長的搞法是日本千古以來第一人,空前,一直到明治維新才有後
但是他被本能寺之變,某種意義而言,就表示這套體系被日本當時的生態淘汰
當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治
對於信長過度中央集權的恐怖統治,心生畏懼
明智還不是信長自己封的,自己帶的,信長自己也要負管理責任
流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣,也頗有割韭菜的感覺
也不給人點養老退休的基本體面,要把人搞到財產完全剝奪,不念任何過去功勞
很難想像家臣之間的氣氛會真的多好
但信長就是日本第一人,如果信長這套成功,那信長就是日本第一個秦始皇
日本從沒出過秦始皇,日本會提早300年就開始中央集權,日本會變得更像中國
但是1600年代的管理技術也沒有多好,若在這時就開始中央集權官僚化
難說動亂會不會變更多,之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了
作者: detonator (犬之愛)   2021-08-23 08:35:00
真的嗎?
作者: karl7238 (追夢)   2021-08-23 11:41:00
我也贊同信長統一會讓日本走向不一樣的發展道路,因為他不死體制改革肯定是跑不掉的,這也是他被明智叛變的原因
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-08-23 11:59:00
樓上已經確定明智叛變的原因了?
作者: a435007 (陣雨)   2021-08-23 12:55:00
信長統一日本之後很可能會廢掉天皇
作者: eli5816459 (司任平)   2021-08-23 13:18:00
完全沒有信長想廢天皇的跡象
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-08-23 13:19:00
......織田政權算中央集權嗎?
作者: ILLwill (illwill)   2021-08-23 14:31:00
首先,你必須確定織田政權一定會走向這個模式,坦白說信忠那代不見得會更強化集權即便沿襲秦政的漢高祖,也沒辦法廢封建,一直等到武帝這種異數才邁向專制集權,日本不見得出現這種人
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-08-23 16:19:00
先前印象版上已有討論,織田本質還是封建吧。只是信長本人靠威信保持某種程度的中央集權。
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2021-08-23 19:20:00
即使統一,能撐過幾代也是問題
作者: Braginski (NO.9)   2021-08-23 20:54:00
看了幾位大大跟學者的文章 不覺得信長有想廢除天皇的想法
作者: CGT (Peter)   2021-08-23 22:18:00
說信長想廢天皇的主要依據是三職推任吧? 但對照日後秀吉作法他有可能想給繼承人當,自己當太閣。而那時關白近衛前久才剛辭職不久,就發生了本能寺之變
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-08-24 00:05:00
信長說不定覺得他根本不需要這些地位(三職)就能掌握日本
作者: clarksnow (一直是晴天)   2021-08-24 12:23:00
就算明智不叛,也會有其他人叛
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-24 12:44:00
軍團長以外的人叛不叛無所謂 跟候鳥遷徙一樣自然
作者: rommel1 (rommel1)   2021-08-24 22:47:00
信長的搞法跟現在的私人公司很像~~~沒有鐵飯碗 無終身俸 子孫也無法繼承職務
作者: overno (狗不理)   2021-08-25 09:12:00
軍團長也不算大名,其手下一堆都是信長派去的寄騎,名為手下,實為信長派去的監軍
作者: WGTH (<|°_°|>)   2021-08-25 10:54:00
信長生前姓織田不要反亂都過的不錯,不過信長缺強力親族也不把重臣收為一門,被長政背叛有陰影?
作者: aoka (斯巴達)   2021-08-25 11:30:00
年輕時被重臣跟親人背叛一整輪,沒陰影也難
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-25 13:09:00
伊勢長島那邊姓織田的死一大票啊
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-25 13:50:00
強力親族就信忠的直屬太子軍吧 但就老話題 大意被雙殺
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-08-25 14:10:00
織田本身親族就很多,不夠有力感覺是刻意的,所以也不需要額外收一門吧,不過靠婚姻拉攏的其實不少。另外秀吉跟光秀都算有搭上織田一族吧。
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-08-25 14:49:00
信長同輩的一門眾當年很多是支持信行派的..最有力的大概是信包?
作者: rommel1 (rommel1)   2021-08-25 18:53:00
伊勢長島 連信長的老哥都投入了 掛掉
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-25 20:04:00
織田一族作為前線中堅指揮官被掛掉的不少 織田家真難混
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2021-08-25 21:59:00
之前不是有人說長島一戰死掉太多有力親族,導致最後軍團長除了信忠都是外姓。
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-25 22:09:00
我一直以為是因為織田軍比較實力主義說 沒能磨出政軍經獨立能力的幹部就會變中級軍官 遇到宗教狂熱軍時中級軍官就會很倒楣地站前面被海過來的瘋狗浪捲走
作者: KKyosuke (春日恭介)   2021-08-26 11:02:00
信長也是有想辦法啦 除了信忠以外的兒子都用過繼的方式繼承名家 論領地也不算小了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-08-26 11:12:00
織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >>>>>>> 有樂其他人等 吧?只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的.
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-26 11:58:00
那個時候還不叫有樂ww
作者: dickenst35 (阿煒)   2021-08-26 20:35:00
信孝算是最有機會的一族,可惜遇到開外掛的秀吉和自己的兄弟信雄
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-08-26 21:39:00
可是這樣我就會覺得信孝幹掉信澄真的不單純了...畢竟他老爸安排了一個跟自己同格的堂兄弟當副將.
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2021-08-26 21:47:00
信雄只是運氣好,否則總能力是比信包,信澄,信孝低信孝就母親的地位低,不然算僅次於信忠的一門...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com