推 Landius: 織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 >08/26 11:12
→ Landius: >>>>>> 有樂其他人等 吧?08/26 11:13
→ Landius: 只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的.08/26 11:14
有樂其實並不完全只是個整天七逃的茶人，
關原之戰時，織田有樂與長子長孝帶了 450 兵參加東軍，
不僅擊退了石田軍的主力大山伯耆，
長孝取得了戶田重政、內記親子等人的首級，
有樂本人還擊殺了西軍名將蒲生賴鄉（鄉舍），
雖然東軍當天有優勢，
但有樂父子還算亮眼。
有樂認真起來還算是有大哥的一些水平，
關原這年有樂已 54 歲，
（跟真田昌幸同年，只是壽命長 10 年，撐到 1622 年初），
戰場上仍是一尾活龍，
很可惜的就是，
有樂的兒子們不少先他而去，
包含這次參戰立功的長孝。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 織田信長的搞法是日本千古以來第一人，空前，一直到明治維新才有後
: 但是他被本能寺之變，某種意義而言，就表示這套體系被日本當時的生態淘汰
: 當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治
: 對於信長過度中央集權的恐怖統治，心生畏懼
: 明智還不是信長自己封的，自己帶的，信長自己也要負管理責任
: 流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣，也頗有割韭菜的感覺
: 也不給人點養老退休的基本體面，要把人搞到財產完全剝奪，不念任何過去功勞
: 很難想像家臣之間的氣氛會真的多好
: 但信長就是日本第一人，如果信長這套成功，那信長就是日本第一個秦始皇
: 日本從沒出過秦始皇，日本會提早300年就開始中央集權，日本會變得更像中國
: 但是1600年代的管理技術也沒有多好，若在這時就開始中央集權官僚化
: 難說動亂會不會變更多，之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了