Re: [請益] 想請教這張北條氏規見面圖

作者: Oswyn (Oswyn)   2022-03-05 14:33:05
※ 引述《liua (教主)》之銘言:
: https://i.imgur.com/5RfHazu.png
: 北條氏規當時與秀吉見面時,安排的座位圖
: 可以看到明顯的大家都是穿朝服 只有他穿武家服裝,座位安排也故意冷落她
: 放在角落也不和其他大名一起。
: 不過可以看到還是有一位蜂屋賴隆坐他旁邊
: 但查了一下蜂屋賴隆也沒有甚麼問題,也是穿朝服,為何是安排他坐旁邊。
: 而不是讓北條氏規一個人去單人位吃飯xd
此圖資訊應出自毛利家臣、毛利庶家出身的平佐就言所著之『輝元公上洛日記』
https://i.imgur.com/BrLk9QV.jpg
八月廿一日毛利輝元就被民部卿法印(前田玄以)告知,明天中午北條美濃守(氏規)
將與太閤面對。輝元也要列席,已時(上午9~11)就要到,同時叭啦叭啦一堆大名
們也會陪同列席(請參照截圖
八月廿二日平佐就言記錄了眾人的裝束,各大名各自的御供&奏者合計有二百人
又記錄了氏直托送的禮、氏規自己送的禮
※ 攝關期以降(平安後期)官位服色已經簡化為
  天皇 黄櫨染(黃褐色)
  東宮 黄丹(紅黃色)
  四位以上(親任、勅任官) 黑
五位(奏任官) 緋(深紅)
  六位以下(判任官) 縹(淺藍[青])
  無位 黃
※ 日記中並無對「每個人」的裝束都有記錄,主要集中在毛利家人員
  殿樣指的是輝元=御冠黑裝束
  隆景、廣家、黑田官兵衛、大谷刑部少輔=冠裝束
  (毛利家の)御供候 穗田、福原、口羽、渡邊、松本、堅田、林 等人冠赤裝束
            赤川、佐國、粟屋 立烏帽子風折裝束(狩衣)
  前野長康=冠裝束
  諸大夫=冠赤裝束
  御配謄尼子宮內少輔=冠裝束
所以原圖的細節其實帶有想像,議政官的黑色與諸大夫的赤色也沒有明顯差別
https://i.imgur.com/Cnmiwlc.jpg
座次是按身分,豊太閤政權是公武合體已經開業有一段時間,各種趴也開過無數次
這種場合穿公家樣式服裝是很正常的,眾人也應該早早有準備
氏規這種鄉下武家沒冠裝束也不是什麼奇怪的事,應該也不是故意排擠他
右大臣、內大臣、大納言、宰相(参議)是四位以上的卿,以下的大夫級坐下位
列席的除公家議政官,比較偏豊臣政權的外樣大名,身份比較高、石高也是比較有分量的
被秀吉叫來給氏規壓力,給北条家壓力
如果來的是北条當主氏直本人也許會不一樣,但氏規的身分只是北条家臣
其實在場的黑田官兵衛、大谷刑部少輔等人也沒列席
這次御面對擔任御奏者的前野但馬守長康也沒座位
蜂屋一個人陪氏規坐下位應該也不是懲罰,多半就是分配到關照客人(&監視)
看來家來級(小早川&吉川被特殊對待)的沒座位
氏直還是因為是北条的外交代表才有的坐
不然身為關白的秀吉其實不用親身接待,而是交給家臣就好,給足了北条家面子
當然選擇在聚樂第的廣間接見、叫來了一堆大身列席也有展現實力的意圖
一個月前的輝元也是在這間廣間與秀吉面對面接受洗禮
八月廿四日氏直受大和大納言(秀長)招待,輝元也一同被請
但氏規因連日跑攤,肚子不爽快休息,所以輝元最後也沒出門
氏規被秀吉 Power 成功威攝,回家後極力要求北条家應臣服,但結局就...
作者: kojiro   2022-03-05 15:06:00
氏規應該會對景勝的位置比較有感,畢竟常常對戰比較熟家康坐上位還可以理解,連景勝都坐那麼上位,應該臉都綠了排後面是還好,但長久的死敵跟結盟的盟友都居於猴子下位稱臣,應該是很有震撼力,不過畢竟不是氏政本人去震撼教育氏規或是氏直跟氏政說該去跪在猴子面前,只會被當軟腳蝦猴子威壓的場合其實安排得不錯,有景勝跟家康讓北條看只是氏政無法懂猴子的苦心,只好露出腸子謝罪了
作者: borriss (松)   2022-03-05 16:56:00
景勝位置還在輝元之上 氏政會想加入後坐哪的問題吧(X
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2022-03-05 17:36:00
北條真的跪的話 大概只能保伊豆相模武藏?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-03-05 19:10:00
有爭議的地方喬一下 家臣裡挑一兩個變成獨立大名搞不好變多
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2022-03-05 20:38:00
當下氏規有官位嗎 沒有官位能隨便穿朝服嗎
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-06 01:51:00
氏規當時在朝廷無官無位,自然不能隨便穿朝服18間約30公尺,氏規等於只能乖乖聽秀吉裁定自家去路景勝在1583年就已出兵呼應秀吉,上洛時間也是1586年相對輝元到1585年才出兵協助,上洛又在1588年晚多了
作者: moonfly (月翔)   2022-03-06 01:59:00
好詳細~
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-06 02:01:00
景勝也比輝元早升上參議,某段時期上杉位階在上也合理
作者: liua (教主)   2022-03-06 02:15:00
我推~
作者: turnpoint (start)   2022-03-06 07:19:00
北條當時願意跪的話,以後是德川幕府還是北條幕府還難講
作者: borriss (松)   2022-03-06 19:36:00
中納言以上數量有限 比較好參考 參議真的有夠多的(X那句是對景勝啦XD 秀吉政權拿到權中納言以上沒幾個後面江戶時代光是位置跟升進就可以吵 石高都還其次
作者: KrisNYC (Kris)   2022-03-06 23:47:00
神串留名 拜讀
作者: chewie (北極熊)   2022-03-06 23:52:00
推 有趣
作者: alicecooper (飛行的荷蘭人)   2022-03-07 09:40:00
推~
作者: tsmcprince (努力中)   2022-03-07 09:50:00
推解說
作者: lelu (樂路)   2022-03-07 12:50:00
洗禮(x)洗臉(o)
作者: kojiro   2022-03-07 22:44:00
十萬不夠,你有試過二十萬嗎
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-08 06:47:00
北條要求「最少與德川同等待遇」就很蠢了別說時空背景不同 就連家康都不可能坐視找一個領地更大、位置更不受管轄的大名跟自己平起平坐當家康白癡嗎 就算秀吉ok 家康都要偷偷把談判搞砸
作者: kpier2 (條漢子)   2022-03-09 14:44:00
神君:咱從信長他爹那代跪到現在,跟你這新來的平起平坐?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-03-09 17:00:00
跟德川同等待遇... 秀吉哪有那麼多媽媽跟妹妹...
作者: borriss (松)   2022-03-09 17:54:00
天正壬午之亂又不是沒打過
作者: a435007 (陣雨)   2022-03-10 01:05:00
獨眼龍白袍跪猴子那次的場面席次有紀錄嗎? 想知道
作者: alvis000 (艾爾)   2022-03-10 02:12:00
大推
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-10 11:04:00
這史料就是因為有詳細席次才貴重,大多頂多寫有誰誰誰
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-03-13 17:04:00
大推
作者: silverice ( Ice )   2022-03-16 11:50:00
推神級好文
作者: wucn (noname)   2022-03-16 15:43:00
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-03-19 03:02:00
推補充
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2022-03-19 09:46:00
喔喔喔更新啦
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2022-03-26 04:14:00
裡面就北條家官位最低,其他人都是中央官員,只有蜂屋和北條是地方官

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