[討論] 武田勝賴繼承家督一事

作者: eli5816459 (司任平)   2022-09-18 11:31:15
在武田信玄過世後,武田勝賴繼承家督一事,因為甲陽軍鑑撰寫勝賴在孫兒武王丸(信勝
)成年前暫攝家政,待信勝成年後,勝賴便要讓位一事,認為勝賴僅為陣代說法長年流傳

然而實際檢證,此事不太可信。
一來,武田勝賴在高野山文書中清楚表示家督相續之事進行奉獻。
https://i.imgur.com/UvYkFkf.jpg
其次,本願寺跟武田雙方的通信中顯示,武田家對外隱瞞信玄死訊同時,是表示信玄隱退
,勝賴繼承家督。
https://i.imgur.com/1IAlfCQ.jpg
第三,甲斐國內寺廟的紀錄中塩山向嶽禪庵小年代記,也稱勝賴為御嫡,在勝賴死前稱他
為太守,反應其作為家督跟國主的現實。
https://i.imgur.com/25tf9Cm.jpg
綜合以上三點,武田勝賴在信玄死後應是繼承家督無疑
作者: moonfly (月翔)   2022-09-18 21:11:00
推考察
作者: KrisNYC (Kris)   2022-09-18 21:34:00
看id就知道是優文
作者: alvis000 (艾爾)   2022-09-18 21:51:00
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2022-09-18 22:16:00
所以陣代這個概念只是被黑 XD
作者: ui (健忘羊)   2022-09-18 23:20:00
從書信署名就知道勝賴是家督無誤,只是他無法讓武田庶流服氣印象中以駿府為據點的穴山信君就對勝賴多有不矩
作者: eli5816459 (司任平)   2022-09-18 23:40:00
穴山沒有越份啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-19 00:05:00
甲陽流傳甚廣的一些孤證其實都不太靠譜
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-19 00:58:00
山本堪助近代考證還真有其人就是
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-19 01:31:00
考完更慘原來只是原型人物,與真實人物事件無關
作者: PAULDAVID (oops)   2022-09-19 11:39:00
我在想江戶以降流傳勝賴位格不足 會不會只是叛亂跟棄戰的武田遺臣們在推卸自己搞垮武田的藉口罷了?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-09-19 13:03:00
這樣很像本來在爭的我可取而代之,被信長家康啪的一聲啥都沒了的黑鍋. XD
作者: Klan (天才小釣手)   2022-09-19 13:06:00
穴山信君我猜可能是跟德川家康講好要讓自己兒子之後繼承武田家,所以莫名奇妙的被捧到跟勝賴一樣有繼承資格
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-19 13:18:00
因為勝賴曾經被過繼別家 本來繼承是沒份的(義信自己搞砸等到繼承人要換人時 也來不及給勝賴加持家中權威(將軍賜字沒成功) 也沒給他武田家家督通常會有的"信"字 家中會
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-09-19 13:22:00
不過這也跟甲斐源氏的族風有關,庶流各個都覺得我可取而代之,就變成覺得搞四郎肯定有利.
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-19 13:23:00
有雜音不服也很正常...信玄死太快 為勝賴鋪路工作還沒完成也是敗筆...
作者: eli5816459 (司任平)   2022-09-19 13:58:00
不過這雜音在勝賴生前都沒出現比較類似死後抹所謂穴山繼承名份比勝賴還高,就純粹後世謠言了
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2022-09-19 15:17:00
可能是名門甲斐武田滅亡在他任上吧武田粉自然就不開心了(?
作者: PAULDAVID (oops)   2022-09-19 15:23:00
真的要一個出身冠名嫡庶通通沒岔子的繼承人就只有義信了吧 可是會有嚴重的派系問題?他生前反對入侵駿河的啊但雖然駿河是毒藥 如果不奪海口 武田可能死更快?
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-09-19 16:14:00
武田從鐮倉幕府後就存在了幾百年,也沒因沒海口就死
作者: karl7238 (追夢)   2022-09-20 16:09:00
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-09-21 08:57:00
我也覺得是穴山那邊影響
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-21 23:28:00
1跟3捐錢說自己是繼承人也不是實質證據阿 2那更是有在騙信玄引退(實質早就死亡)那句為真的話 連死亡消息都情報報操作 那自己的繼承權也可以情報操作阿 其實別人旁證只能說 勝賴有去疏通捐獻書信往來 而這些人是有收到勝賴的錢跟信但內容那些人也不是能證明武田家內部密喪實情要找到武田家臣的書信 來幫勝賴認證比外人旁證來的關鍵關鍵證據要更充分 不知道信玄愛不愛搞聯名誓文那套更好
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-22 00:16:00
甲陽說勝賴是陣代,但沒有證據勝賴不是武田家督如果勝賴是陣代為何現存書狀完全沒有任何痕跡?如果勝賴只是陣代,安堵狀這類文書家臣不會樂意由陣代署名但現存文書都是由勝賴發出,表明了他的權力
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-22 00:33:00
或許真的是遺言是陣代 但是家臣為了團結 就直接讓勝賴正位了 遺言說的跟之後到底大家是否照遺言做是兩回事
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-22 00:41:00
是啊,甲陽寫的信玄幾條遺言,沒記錯的話好像沒一條有遵守看來信玄沒什人望,遺言被武田家眾人當笑話
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-22 00:42:00
反正死人也不會真的顯靈 家臣大家4466一起合議就算數信玄被人擁戴當初放逐信虎 也是家臣和議就幹了 其實大家和議能拱起你 死後換拱別人也是可能的
作者: eli5816459 (司任平)   2022-09-22 07:47:00
可是按照御宿監物版的信玄遺言,那實際落差就不大了所以可能是甲陽版的遺言有問題
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-22 11:35:00
畢竟甲陽啊:D

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