第一次在此發文，請多見諒
大阪夏之陣中家康本陣
一度被真田等人突入
甚至到了身邊旗本只剩一人的程度
想請問版上各位
為何理論上佔優勢的德川
會被突破到這種程度?
印象中家康算是滿謹慎的人
而且手中握有優勢兵力
應該有餘裕採取更嚴密的防守
然而卻出現這種結果
當時德川佈陣是否有重大缺陷?
雖然一般都吹捧真田勇猛
但總不可能他的兵都是超級賽亞人吧?
還請各位不吝指教
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-18 13:53:00德川一堆沒打過仗的菜雞，本人也沒什麼指揮大型戰役的經驗加上只有德川一心想讓豐臣死，多數外樣只想混分安全下莊豐臣傭兵也有很多是來混分，但也有不少忍辱想復仇恢復家門
我猜會不會是刻意讓他進本陣，這樣就可以內外夾攻不然到處亂衝，應該也擋不下來
作者:
ahadears (.....)
2022-09-18 15:16:00怎麼可能讓人故意突擊本陣啦 這也太可笑就是各大名以為贏定了 都是來圍來看戲的沒想到真田居然來突真的
作者:
ReganLu (RLU)
2022-09-18 18:06:00家康真被弄死，此戰就會變成桶狹間第二
外陣千軍萬馬，應該不敢衝過來吧...幹!(不過怎麼(這麼好運)找到本陣的確值得探討...)
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2022-09-18 18:50:00想說躺著贏所以過於懈怠吧
一邊是覺得走個過場戰後要分贓了一邊是我來找個適合的死地 覺悟差太多了
作者: wanters (Reset) 2022-09-18 19:04:00
然後戰後處罰超輕的...主要是處罰那種帶隊大名被討死的處罰他們的目付役，倒是沒有把當場逃亡的抓來砍的記載可能是參與出包的人太多處罰下去會變成滅國等級?櫻田門之變的那些在現場的人最後等於是都死路一條
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-09-19 00:17:00那一天 大御所想起了三方原味增的恐懼.....
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-19 01:32:00明明肛正面那有偷襲:D
作者:
a435007 (陣雨)
2022-09-19 02:43:00我記得本隊萬人是被松平的潰兵衝亂 然後被突擊
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2022-09-19 14:17:00真田應該有用一些戰法吧~ 類似橄欖球帶球突破?衝個開口,兩邊有隊友把敵人架開,掩護中央一直突破之類
以前不知道哪邊看的 原計劃是後藤跟毛利交替掩護 真田突擊 順利的話打穿敵陣還能撤回 結果實際上場沒搞好後藤直接噴掉 之後就只剩死亡衝鋒一個選項了戰後輕判可能是一堆嚴重失職的軍官跟部隊都是德川旗本那是德川用來威懾諸大名的親衛隊 所以罰不下去 可這一來也不好意思追究外樣部分的責任了
作者:
overno (狗不理)
2022-09-19 23:05:00沒打過實戰的，即使武藝再高，也會慌亂總崩？
作者:
Klan (天才小釣手)
2022-09-20 01:26:00作戰是叫幾百幾千甚至幾萬人照指令做事，這也是為何後來的遊戲會特別把統率跟武勇分開
德川主力上一次打的硬仗已經是三十年前的小牧長久手之戰了 在當時幾乎是二代人的差距
雜魚︰圍車、催油門、叫囂車主︰搖下車窗、對空開一槍雜魚︰※！快跑、別擋我路
作者:
borriss (松)
2022-09-20 13:41:00有活過這段的16/24將裡 渡辺守綱要顧義直 (約一萬安藤直次顧賴宣(約一萬兵) 嫡男重能(3X歲)還戰死連老將在身邊的嫡男都打成這樣了(X
BOB裡面的劇情 戰爭要結束了 要保護西點畢業生XD過個水 有得記功 可以掛團部師部參謀就好 別上第一線不小心直升二階 太不划算了
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2022-09-21 01:44:00樓上講的很像日本警局裡來實習的精英Career警官 污點屎缺都別人吸收
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2022-09-22 08:48:00順便問一下,真田信村帶的是長久訓練的真田精銳,還是大阪臨時聚集的浪人雜兵?感覺作戰經驗大家都缺吧?德川很久沒打,大阪有很常打嗎?還是都打過明朝回來的?
沒有「長久訓練的真田精銳」這種東西...1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了1614年下山，召集當年的老臣，也14年未經戰陣了。不過這些浪人老臣不能算雜兵就是了，戰陣經驗豐富。
作者: kojiro 2022-09-22 12:01:00
浪人雜兵多是西軍退下的，打仗經驗應該是比一般大名家多吧很多搞不好都有征韓加關原經驗
作者:
borriss (松)
2022-09-22 13:57:00光一個弱化版宇喜多在關原表現就有差了朝鮮的大部隊調度經驗應該也有差
受傷的敵人最可怕 大阪浪人他們很明白自己沒有以後了
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2022-09-23 05:25:00沒有人被流放還能默默訓練士兵十幾年的啦...
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-09-27 08:18:00有沒有去朝鮮絞肉差很多阿...
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-18 21:53:00德川一堆沒打過仗的菜雞，本人也沒什麼指揮大型戰役的經驗加上只有德川一心想讓豐臣死，多數外樣只想混分安全下莊豐臣傭兵也有很多是來混分，但也有不少忍辱想復仇恢復家門
我猜會不會是刻意讓他進本陣，這樣就可以內外夾攻不然到處亂衝，應該也擋不下來
作者:
ahadears (.....)
2022-09-18 23:16:00怎麼可能讓人故意突擊本陣啦 這也太可笑就是各大名以為贏定了 都是來圍來看戲的沒想到真田居然來突真的
作者:
ReganLu (RLU)
2022-09-19 02:06:00家康真被弄死，此戰就會變成桶狹間第二
外陣千軍萬馬，應該不敢衝過來吧...幹!(不過怎麼(這麼好運)找到本陣的確值得探討...)
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2022-09-19 02:50:00想說躺著贏所以過於懈怠吧
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2022-09-19 02:50:00想說躺著贏所以過於懈怠吧
一邊是覺得走個過場戰後要分贓了一邊是我來找個適合的死地 覺悟差太多了
一邊是覺得走個過場戰後要分贓了一邊是我來找個適合的死地 覺悟差太多了
作者: wanters (Reset) 2022-09-19 03:04:00
然後戰後處罰超輕的...主要是處罰那種帶隊大名被討死的處罰他們的目付役，倒是沒有把當場逃亡的抓來砍的記載可能是參與出包的人太多處罰下去會變成滅國等級?櫻田門之變的那些在現場的人最後等於是都死路一條
作者: wanters (Reset) 2022-09-19 03:04:00
然後戰後處罰超輕的...主要是處罰那種帶隊大名被討死的處罰他們的目付役，倒是沒有把當場逃亡的抓來砍的記載可能是參與出包的人太多處罰下去會變成滅國等級?櫻田門之變的那些在現場的人最後等於是都死路一條
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-09-19 08:17:00那一天 大御所想起了三方原味增的恐懼.....
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-09-19 08:17:00那一天 大御所想起了三方原味增的恐懼.....
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-19 09:32:00明明肛正面那有偷襲:D
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-19 09:32:00明明肛正面那有偷襲:D
作者:
a435007 (陣雨)
2022-09-19 10:43:00我記得本隊萬人是被松平的潰兵衝亂 然後被突擊
作者:
a435007 (陣雨)
2022-09-19 10:43:00我記得本隊萬人是被松平的潰兵衝亂 然後被突擊
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2022-09-19 22:17:00真田應該有用一些戰法吧~ 類似橄欖球帶球突破?衝個開口,兩邊有隊友把敵人架開,掩護中央一直突破之類
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2022-09-19 22:17:00真田應該有用一些戰法吧~ 類似橄欖球帶球突破?衝個開口,兩邊有隊友把敵人架開,掩護中央一直突破之類
以前不知道哪邊看的 原計劃是後藤跟毛利交替掩護 真田突擊 順利的話打穿敵陣還能撤回 結果實際上場沒搞好後藤直接噴掉 之後就只剩死亡衝鋒一個選項了戰後輕判可能是一堆嚴重失職的軍官跟部隊都是德川旗本那是德川用來威懾諸大名的親衛隊 所以罰不下去 可這一來也不好意思追究外樣部分的責任了
作者:
overno (狗不理)
2022-09-20 07:05:00沒打過實戰的，即使武藝再高，也會慌亂總崩？
作者:
Klan (天才小釣手)
2022-09-20 09:26:00作戰是叫幾百幾千甚至幾萬人照指令做事，這也是為何後來的遊戲會特別把統率跟武勇分開
作者:
overno (狗不理)
2022-09-20 07:05:00沒打過實戰的，即使武藝再高，也會慌亂總崩？
德川主力上一次打的硬仗已經是三十年前的小牧長久手之戰了 在當時幾乎是二代人的差距
德川主力上一次打的硬仗已經是三十年前的小牧長久手之戰了 在當時幾乎是二代人的差距
雜魚︰圍車、催油門、叫囂車主︰搖下車窗、對空開一槍雜魚︰※！快跑、別擋我路
雜魚︰圍車、催油門、叫囂車主︰搖下車窗、對空開一槍雜魚︰※！快跑、別擋我路
作者:
borriss (松)
2022-09-20 21:41:00有活過這段的16/24將裡 渡辺守綱要顧義直 (約一萬安藤直次顧賴宣(約一萬兵) 嫡男重能(3X歲)還戰死連老將在身邊的嫡男都打成這樣了(X
BOB裡面的劇情 戰爭要結束了 要保護西點畢業生XD過個水 有得記功 可以掛團部師部參謀就好 別上第一線不小心直升二階 太不划算了
作者:
borriss (松)
2022-09-20 21:41:00有活過這段的16/24將裡 渡辺守綱要顧義直 (約一萬安藤直次顧賴宣(約一萬兵) 嫡男重能(3X歲)還戰死連老將在身邊的嫡男都打成這樣了(X
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2022-09-21 09:44:00樓上講的很像日本警局裡來實習的精英Career警官 污點屎缺都別人吸收
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2022-09-22 16:48:00順便問一下,真田信村帶的是長久訓練的真田精銳,還是大阪臨時聚集的浪人雜兵?感覺作戰經驗大家都缺吧?德川很久沒打,大阪有很常打嗎?還是都打過明朝回來的?
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2022-09-22 16:48:00順便問一下,真田信村帶的是長久訓練的真田精銳,還是大阪臨時聚集的浪人雜兵?感覺作戰經驗大家都缺吧?德川很久沒打,大阪有很常打嗎?還是都打過明朝回來的?
沒有「長久訓練的真田精銳」這種東西...1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了1614年下山，召集當年的老臣，也14年未經戰陣了。不過這些浪人老臣不能算雜兵就是了，戰陣經驗豐富。
沒有「長久訓練的真田精銳」這種東西...1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了1614年下山，召集當年的老臣，也14年未經戰陣了。不過這些浪人老臣不能算雜兵就是了，戰陣經驗豐富。
作者: kojiro 2022-09-22 20:01:00
浪人雜兵多是西軍退下的，打仗經驗應該是比一般大名家多吧很多搞不好都有征韓加關原經驗
作者: kojiro 2022-09-22 20:01:00
浪人雜兵多是西軍退下的，打仗經驗應該是比一般大名家多吧很多搞不好都有征韓加關原經驗
作者:
borriss (松)
2022-09-22 21:57:00光一個弱化版宇喜多在關原表現就有差了朝鮮的大部隊調度經驗應該也有差
作者:
borriss (松)
2022-09-22 21:57:00光一個弱化版宇喜多在關原表現就有差了朝鮮的大部隊調度經驗應該也有差
受傷的敵人最可怕 大阪浪人他們很明白自己沒有以後了
受傷的敵人最可怕 大阪浪人他們很明白自己沒有以後了
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2022-09-23 13:25:00沒有人被流放還能默默訓練士兵十幾年的啦...
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2022-09-23 13:25:00沒有人被流放還能默默訓練士兵十幾年的啦...
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-09-27 16:18:00有沒有去朝鮮絞肉差很多阿...
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2022-09-27 16:18:00有沒有去朝鮮絞肉差很多阿...
冬之陣後，大坂的壕溝被填平，已經沒什麼地利之便，更別說衝到家康本陣是打野戰，樓上那位在胡說些什麼
冬之陣後，大坂的壕溝被填平，已經沒什麼地利之便，更別說衝到家康本陣是打野戰，樓上那位在胡說些什麼
冬之陣後，大坂的壕溝被填平，已經沒什麼地利之便，更別說衝到家康本陣是打野戰，樓上那位在胡說些什麼
作者:
Tribute (Tribute)
2022-11-10 16:53:00分兵去救松平忠直，被插入空檔（一說是幸村算計好了，狸貓公會去救）