[閒聊] 距離、勢力範圍、兵糧

作者: Oswyn (Oswyn)   2022-12-11 00:25:33
簡單測量兩點間的約略直線距離(km),參考用忽略道路及地形
可見100~120km前後差不多是傳統上大名擴張的一個分界
太遠出兵的時間與成本大增,攻擊、防守及運補的難度與成本都指數提升
躑躅崎館 106 川中島 62 春日山城
對武田來說北信濃的路程太遠,對上杉來說則是離本據地太近無法不理
武田要直到築了海津城有了基地插了人,才穩定壓制川中島、善光寺平
躑躅崎館 108 岩村城 61 岐阜城
躑躅崎館 115 二俣城 18 浜松城
躑躅崎館 120 高天神城 28 浜松城
躑躅崎館 125 長篠城
太遠,在無法成為跳板擴張的狀況下只會持續消耗武田的家底
武田勝賴繼位後短時間連續遠征不同路線的東濃明知、遠江高天神、三河長篠
絕對是武田經濟崩壞的要因
如果省下無謂浪費,嘗試拿掛川城而非雞助高天神的話...
躑躅崎館 87 上野箕輪城 106 春日山城
春日山城 93 上野沼田城 155 小田原城
春日山城 113 上野厩橋城 127 小田原城
越山已疲,上杉始終無法穩定控制上野以外區域
對北条來說上野也是遠到不好出力之地
春日山城 133 新發田城
上杉景勝難平新發田,對內鬥完的景勝來說,要平定這麼遠的叛亂力不從心
大内氏館 125 吉田郡山城 88 月山富田城
月山富田城 72 石見銀山 53 吉田郡山城
吉田郡山城 178 門司城 120 臼杵城
岐阜城 105 二條城
岐阜城 140 大坂城
岐阜城 66 安土城 75 大坂城
岐阜城 42 姉川 150 浜松城
安土城 112 播磨三木城
安土城 136 播磨姫路城
解決距離太遠的問題就是把家臣往前丟
姫路城 74 但馬此隅山城 217 吉田郡山城
姫路城 85 因幡鳥取城 168 吉田郡山城
因幡、但馬對毛利來說都太過遙遠,很難直接給與實質上的軍事援助與控制
經過三木干殺後還打算不送後詰只送死士,白死了個吉川經家,但真的太遠
姫路城 37 播磨上月城 151 吉田郡山城
姫路城 81 備中高松城 101 吉田郡山城
從距離來看毛利的合理軍事控制範圍應該落在備中、出雲,伯耆都有點難度
圍完播磨上月城欠了一屁股債※後述
前線能自己扛織田的話,早就自己做主人不會屈就毛利之下了
對毛利來說遠国只能靠當地的他国眾,但這些迫於壓力屈服從臣的勢力始終不是毛利

以下節自 [菊池浩幸] 戦国大名毛利氏と兵糧:戦国大名領国の財政構造の特質
過去兵糧相關的通說多半認為「中世領主的兵糧自弁,近世領主的兵糧公給」
也就是說中世日本戰国時代的兵糧自備,近世安土桃山、江戸時代後兵糧才轉變為支給
但實際驗證史料發現實情並不全然如此
據史料可以確認毛利氏自身主導指揮的戰事,是會對參與的兵將支給兵糧
毛利氏的兵糧支給政策可分為四個特徵
(1)首先兵糧主要供給駐紮在毛利氏支城的兵將、及己方的国眾
特別是後者(天正9年)6月2日吉川経家覚書記述
在因幡鳥取城一起籠城的因幡国眾希望毛利氏支給兵糧,主張過去山名氏時代也是如此
雖然政策上不提供兵糧給能自力調度的国眾,但許多人反應兵糧自備困難,如果不提供
兵糧有可能會陷入「一大事」的事態
從這份史料可以看出在地国眾參與戰爭的條件是毛利氏支給兵糧,而毛利氏也不得不從
(2)「境目」=戰爭地區之城的兵將所需的兵糧自然必不可缺
(3)當前處於臨戰狀態之城透過儲存所謂的「置兵糧」以供緊急時所用
(4)對敵人的兵糧施行「兵糧燒捨」及「兵糧留」的戰術,也就是燒燬或搶奪敵方兵糧
●兵糧確保的財源
據秋山伸隆氏的研究,毛利氏以其公領(直轄領)的年貢及段錢為抵押不斷的向富裕商
人、寺社、家臣借米、借錢
據史料原本在春、秋兩季課徵的段錢,也因急用提前進行臨時徵收
由於毛利氏連年用兵,對於兵糧的需大增導致兵糧恆常不足的情況
毛利氏主要用二種方法調度,其一為接受上述的富裕家臣、商人等有德人(有錢人)通
融,但這無疑是請鬼拿藥單
毛利隆元正室的御用商人山本盛氏在天正8年11月向毛利氏提出了訴狀
天正6年春,為了攻打播磨上月城的尼子氏,奉行眾向山本氏調度了兵糧600俵
雖數十次請求返還但都被各種理由拖延
及至今秋(約二年半)加上月三成利息共欠2458俵,大變迷惑
由此可知毛利氏的借米多到難以還清的事實
毛利氏為了兵糧的緊急調度依賴有德人等的財力,然而借米會產生更多利米,這對毛利
氏的財政造成了壓迫
毛利氏為了解決財政赤字的另一個兵糧調度手段為銀,也就是將石見大森銀山軍用化
這點也在毛利元就的遺言中明確指出,銀山產出只可為弓矢(軍)之用
●兵糧運送方法
兵糧運送手段分為陸路及海路
從永禄12年的吉川元春、小早川隆景連署状等史料可知,輸送至筑前山田新城的兵糧可
使役沿路的家臣(事實上為其領民之夫役)運送
元亀1年送至出雲末次城的置兵糧,命令沿途的毛利諸城在陣家臣運送、警護
海路搬運之際則是使役、徵用、借用旗下的水軍及有德人的船
尤其關於海上輸送的史料很多,推測毛利氏在將兵糧大量運送到遠距離的境目地區時多
選擇更方便的海路
如此在大後方通過陸路、海路調度兵糧,但實際上能否實際交付給前線兵將和城砦那就
另當別論了
天正8年7月吉川元春寫給湯原春綱的書狀指出,運送至美作祝山城的兵糧「通路不輒」
這個「障害」可能是敵軍的妨害等各種事情。其中一個似乎是地下人(地侍、名主、百
姓層)對兵糧運送使役的抵抗
天正8年的毛利輝元書狀指示,取鹿田、栗田地下人的人質驅使他們負責對美作高田城的
兵糧輸送
當時包含鹿田、栗田的備中、美作一帶是夾在毛利氏與宇喜多氏兩大名勢力之間的地區
那的地下人對兩方大名都採取非常規的兩屬態度,有時會發生地下人一揆抵抗大名權力
面對以上事態,毛利氏改以將銀運送至境目地區代替因前線輸送困難的米
天正8年小早川隆景和毛利輝元各分別送給上述的祝山城湯原春綱一封書狀,告知運送不
順的兵糧將以銀子替代
而境目之地存在買賣米的商人,但這些商人也有可能受到敵對勢力的攻擊

前線送不了兵糧最大的問題還是在毛利兩川太遠,無法以軍事強壓
外圍的他国眾主要功能是守城,沒有毛利兩川在場的狀態下難組織大規模軍事行動
加盟主的軍事收獲會成為加盟主自家利益
在織田解決三木、荒木及丹波等問題後,被毛利餵肥的宇喜多直家就又識時務了
上月城之戰、三木等人發動叛變時多半是毛利最有可能壓迫織田的時刻,錯過機會不在
但光圍上月城都欠債了,要怎麼向前推
也難怪救援備中高松城時會在信中哭窮,是真的窮,窮就不要亂開支線啊
很多時候大名遠征打一戰就回家,怪怎麼不像信長作戰或信玄西上一樣一次打一串
但究其因可能不是不想而是不能,就跟不少圍城無法堅持到對方開城就解散下課了一樣
在毛利以国人為主體的的傳統大名架構下,擴張的界限有道無形的牆
從史料中可見前線、遠国吃銀子,要不是有銀山毛利可能早就縮水甚至垮了
回頭看武田勝賴
東濃岩村、遠江高天神的武田駐軍,也有賴武田本国的運補才能維持
木曾氏與穴山氏必為負擔運送及警護甚至是提供的主要角色
這也是讓兩家心生不滿的主要因素
https://i.imgur.com/6emQV7U.jpg
在長篠失利及至高天神落城,勝賴為維持對高天神城的運補路線
也不斷的進行築城、運糧、解圍行動,如同不斷丟錢糧兵力人力入水
高天神城可謂勝賴的毒瘤,最後壓垮了武田家
作者: knightwww (奈特)   2022-12-11 00:28:00
作者: borriss (松)   2022-12-11 01:21:00
所以說那個被嫌的鋪路不過秀吉幾個傳說都跟提高行軍速度有關
作者: sputnik0083 (sputnik)   2022-12-11 02:21:00
推,很實在的解說角度
作者: haviccy (Daynioh)   2022-12-11 03:20:00
優質
作者: moonfly (月翔)   2022-12-11 04:54:00
感謝分享
作者: Bows (包斯 一兵 >>)   2022-12-11 11:42:00
哪織田、豐臣的運補跟其他人有什麼不同?要知道他們都是打了各種大大小小的遠征,不可能運補這件事對其他人是負擔,對他們兩家不是吧,豐臣搞過九州、小田原,織田擴張期也是打東打西
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 11:50:00
織田比較中央集權,壓住下面的勢力,運補較方便?然後財力又好....看鎌倉殿13人,主家壓不住,光內鬥就飽了~~~
作者: detonator (犬之愛)   2022-12-11 11:59:00
太讚了
作者: kojiro   2022-12-11 12:31:00
後勤才是決勝點~~~
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-11 13:16:00
我慢慢讀 資料量有夠大秀吉還有一個特點是人多之外還一直吹喇叭 5千灌成1萬21萬2吹成兩萬大軍壓境那種....
作者: aaagun (A槍大叔)   2022-12-11 15:49:00
勝賴剛上位不打戰不行,如果龜起來就很難整合家中,只是他選錯目標開戰而已
作者: rommel1 (rommel1)   2022-12-11 17:53:00
除了家康 好像也沒什麼目標能打的
作者: eli5816459 (司任平)   2022-12-11 19:11:00
所以天正六年後,勝賴想吃關東
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2022-12-11 20:06:00
保護百姓是怕中間亂咖油水 把信長的錢汙走了一個村能擠出100石 不管一下等卡完油到信長手裡只剩10石不過管這種事也是要實力做後盾
作者: givar (....)   2022-12-11 23:48:00
很有趣的觀念
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-12 00:14:00
借600俵過兩年變2458俵 笑出來
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-12-12 00:49:00
600→2458 這什麼高利率........原來上月城賠掉了尼子+山中,卻達到了消耗毛利財政
作者: cancerho (風之佾舞)   2022-12-12 00:52:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-12-12 00:57:00
笑死,原文還真的有"大変迷惑"XDDDDDD
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-12 07:53:00
我只能說他們缺了藤吉郎這種奉行...600變2458這給會弄的碰到肯定是先硬塞你不要的東西茶碗阿刀阿之類去本金還掉配合拳頭先讓你沒利息收 後面再類似界市那種保護費收回來印象中秀吉搞土界的時候也是先借一堆 後面刀兵稅收回來
作者: ThreeNG   2022-12-12 08:52:00
年利率100% XDDDDD
作者: castlewind (城中之風)   2022-12-12 08:57:00
當然是借好借滿 再請朝廷頒下德政令啊(笑)
作者: ui (健忘羊)   2022-12-12 14:36:00
印象中,大部分戰國大名都是中央強、邊疆弱的統治格局雖然會授權給外圍軍團一定自主性,也能出兵,但實力不大於本國像織田家外圍軍團實力不下於本國的,應該很少,我只想到島津
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-12-12 21:43:00
王安石變法的青苗法號稱政府給農民的低利貸款這個低利是多少呢? 春秋各取息兩分(20%)...俗話說當鋪的利息是九出十三歸...這個一期是"一個月"年利率100%在農業時代根本不是什麼奇怪的利息喔對 王安石變法執行到地方有取息八分(80%)的 這還能執行下去 就知道古代借貸有多可怕 這都執行的下去其實看收稅也知道 四公六民都算是低稅了..
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-12 22:31:00
突然間我覺得學貸房貸車貸根本便宜
作者: ssarc (ftb)   2022-12-12 23:59:00
不能直接拿把菜刀指著越後屋說我想無息貸款嗎? 我大名耶
作者: anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)   2022-12-13 11:54:00
不過反過來看就是這種距離的暴力也難怪伊達北條一開始都不覺得秀吉能打到這邊來了?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-14 09:24:00
wjo 推
作者: silverice ( Ice )   2022-12-15 09:00:00
作者: a435007 (陣雨)   2022-12-16 11:26:00
作者: alvis000 (艾爾)   2022-12-16 23:29:00
優文
作者: yung80111 (洛沁)   2022-12-20 09:58:00
優文
作者: lelu (樂路)   2022-12-20 13:05:00
連庄屋一起消失XD
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-12-21 05:52:00
電影「殿下萬萬稅(殿、利息でござる!)」就是描述江戶時代稅收太眾的實際情況
作者: castlewind (城中之風)   2022-12-21 11:46:00
想到一堆藩政改革 起手式大都是先談借貸分XX年償還XD
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-12-25 11:12:00
想到天下御免這款.也是走私賺最快.但是如果塞不夠多賞錢壽盡後下地獄會看到那些走私船長靠杯XD
作者: castlewind (城中之風)   2022-12-25 20:56:00
我也是搜攻略搜到日本去 才恍然大悟原來有不靠走私一樣能賺到翻過去的法子
作者: KrisNYC (Kris)   2022-12-29 18:12:00
連回推文都好扎實 ...補推
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2021-01-14 17:11:00
請問樓上要怎麼不靠走私?開局走中藥店路線嗎?
作者: castlewind (城中之風)   2021-01-14 19:26:00
藥店 文具店 酒店我都成功過 不走私賺錢的話 要靠帶貨去各藩港口賣 我來找一下日本玩家的部落格連結.....https://asusa7v.blog.2nt.com/blog-entry-759.html簡單來說 就是去各港進貨的同時 也可以運貨到各港口銷貨 比在江戶賣貨好賺多了 就是得控制好庫存就是了更正一下 我成功過藥店 紙店 染料店才對不過玩到70歲人生結束 一直重複操作很煩 其餘產物太複雜的產業就沒去嘗試了 而且中文版還有會當機的bug

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