※ 引述《shinjangli (阿良)》之銘言:
: 1.長篠之戰
: 對於長篠,我一開始看到的版本是,武田老臣都看不起勝賴,覺得他跟信玄沒得比所以
想
: 早點戰死去地下跟信玄作伴,長篠基本就是武田老臣的自殺作戰,雖然很鬼扯,但是又
很
: 巧妙地呼應管不動家臣這件事。
: 不過這裡大家接受的版本,應該是老臣都勸勝賴退兵,但是勝賴一意孤行堅持要打,最
後
: 老臣用生命支持了勝賴的決策,所以要說管不動家臣嘛...對於不合理的決策人家都以
命
: 相挺了,怎麼看都沒有管不動這件事存在。
: 而且戰國時代誰拳頭大誰說話,面對有信玄留下的老臣力挺的勝賴,真的有人敢單憑所
謂
: 血緣身分地位,靠這種東西跟勝賴對幹?我想應該沒有這麼不怕死的存在啦,對親戚
: 下手這種事信玄都做過了,不會有人以為勝賴不敢做吧?
: 所以管不動家臣這件事,我是覺得不存在啦。
: 另外關於信長對勝賴的高度評價跟長篠多半也有關聯,畢竟這是信長有參與跟勝賴的交
手
織田信長對武田勝賴的好評是因為天正二年的明智城之戰,不是長篠之戰
: 長篠是少數兵力少的一方,去進攻已經做好防禦陣地且兵力比較多的一方,還可以打出
快
: 一比一的交換比,這麼勇猛的部隊,想不重視也難,不過信長大概沒想到這批軍隊是信
玄
武田軍給織田軍造成大傷害,只見於長篠日記,可信度沒有很高,從戰國時代到江戶中期
的紀錄都是織田德川軍傷亡不大
: 帶出來的,勝賴練不出來,所以才會有後面甲州征伐信長提醒不要輕敵,武田軍卻幾乎
一
: 觸即潰的狀況發生。
: (關於信長的評價由來這件事是我個人推測,因我想不到勝賴做過什麼令人刮目相看的
事)
以戰績來看,勝賴在長篠之戰還有成功抵禦幾次德川軍,擊敗北條軍過
: 2.背棄甲相同盟
: 御館之亂時,景勝給了勝賴上野的土地,好像還有2萬金吧?換來勝賴的背盟支持,對景
勝
: 來說大賺,對勝賴來說呢?景勝面對的一邊景虎一邊織田,還有北條的援軍在路上,只
要
: 勝賴此時也對上杉的領地出手,景勝根本無力顧及,怎麼看勝賴不背盟都是比較賺,不
但
: 可以趁機侵占上杉的領地,而且景虎成功則可以另組甲相越三國同盟,就算景虎失敗也
能
: 跟北條繼續維持關係,景勝內鬥完元氣大傷,根本無力再對武田北條同盟出手。
: 結果勝賴選擇了跟北條背盟,多了一個無力的盟友也多了一個強大的敵人,要不是能力
跟
: 眼光有問題的話,可能...勝賴當下真的很缺錢吧?
武田勝賴當下沒有背盟,他是調停景勝跟景虎,讓他們和談
除了因為景勝付出的利益外,勝賴當時急著南下抵禦德川的進攻,結果武田撤退後,景勝
損毀和約殺了景虎,只是勝賴在事後可以選擇跟北條夾擊景勝,但他沒有
: 後來對北條出兵的花費不知道有沒有超過這次背盟的利益?
: 當初信玄入侵駿河時,做了很多準備,包括先跟織德同盟,買通今川家臣等,所以今川
家
: 也沒做出什麼像樣的抵抗,北條家有心救援也阻止不了。
北條有成功從武田手裡奪回大部份今川家在駿河的領土啊!而且信玄還弄到德川跟他翻臉
,一度被德川北條夾擊
信玄比較好運的是遇到織田信長兩度向家康求援,讓家康在元龜元年沒有積極響應北條,
然後北條跟上杉初步定盟還沒順利協調
關鍵是北條氏康重病,這也大大拖延北條軍的行動力
: 重點是信玄雖然跟北條關係搞差,可是後來又重新結盟了。死前也跟謙信停戰了。
: 要說信玄搞壞了武田家的外交信用,我也覺得還好。
: 至於對織田家的外交O大已經說過了,我就不贅述了。
: 3.穴山梅雪
: 大家都說穴山梅雪有問題,可是我對他的印象只有在勝賴蓋新府城時一直被勝賴催著給
錢
: 沒記錯的話穴山梅雪在駿河負責管錢,雖然我不清楚他什麼時候去駿河的?但是遠在駿
河
: 還要對在甲府的勝賴做小動作也太累了吧,應該說就算開會也很難參與吧?
: 還是有他管錢但是故意貪汙不上交的事蹟嗎?我對這個人是真的不熟,
: 雖然以前覺得他背叛武田家很可惡,但是這個人背叛之前有做什麼事嗎?
: 長篠之戰他有跳出來反對勝賴?背棄甲相同盟跟景勝結交時,他有跳出來反對?勝賴甲江
和
: 與時他有出聲?還是勝賴要蓋新府城他說不能蓋?我不太清楚他做了什麼事被說對勝賴不
服
: 總不會是勝賴跟他要錢,結果他說沒錢,這就算對勝賴有意見了吧?
: 4.武田勝賴
: 勝賴,一開始我也是愛屋及烏,對勝賴印象不錯,也接受那些都是別人的錯的言論,
: 但是甲州征伐武田家迅速分崩離析,讓我反思到底哪裡出了問題?最後也只能接受勝賴
: 本人問題很大這個結論。
: 之前有看過書說,有一次勝賴跟手下攻城時,久攻不下,當勝賴想放棄時,手下說:
: 天氣太熱了,讓我們脫掉甲冑跟衣服攻城吧。勝賴答應了,結果城就被攻下了,從此以
後
: 勝賴喝酒時都會特別誇耀此事,書中是感慨這種事不合兵法純靠運氣的事沒有一提再提
: 的價值。
: 說到底仔細想想,信玄在世時,勝賴好像沒參與過什麼硬仗?最硬的第四次川中島是義
信
: 參與的。
: 勝賴現在給我的感覺,就是沒受過挫折,不如其父又急於證明自己比父親強的人,
: 肆意揮霍信玄留給他的遺產沒有做長遠打算的能力,不懂兵法也不懂外交,內政大概也
不
: 怎麼樣,又任性妄為,這樣來看我一開始看到的長篠之戰版本,好像也沒那麼鬼扯了。
: 最後講一下跡部勝資,雖然他經常被當成只會討好勝賴的奸臣,
: 但我以前看過板上的三增峠之戰,沒記錯的跡部在此戰中有被敵方包圍,後來是信玄派
: 山縣帶赤備隊把他救出來的,特意討好救過自己命的主公接班人,應該沒問題吧?
: 無不無能講完了
跡部勝資在信玄時代就頗受重用了,不是到勝賴時代才冒出頭的
: 來講活路
: 其實勝賴的活路很單純,避免小山田背叛事件發生,順利到達北條領地就好。
: 我個人是想,當甲州征伐勝賴發現無力抵抗時,直接宣告投降北條,請北條派使者把自
己
: 接過去庇護,後續領地劃分給北條跟織田去討論,北條家還蠻挺親戚的,多半會答應,
: 這時勝賴也成了北條家的人,我不覺得小山田有種對有北條使者陪伴的勝賴下手。
: 感謝O大講出了我多年來的想法
北條為何要接受勝賴????
勝賴已經被朝廷下令征討了