秀次繼位,條件是秀次立秀賴為養子兼繼承人
這是豐臣家不要內鬥,存續下去的唯一方法吧
只是秀吉應該也很清楚,1598年他死後
秀次應該會在不久後改立仙千代丸或其他人為繼承人
秀賴可能會變成大和紀伊甲賀等國藩主
原本的河內和泉攝津三國恐怕要交給大阪城主豐臣秀次
當然秀次之後會不會把秀賴趕去東北或九州之類的偏遠地區,
甚至會不會找理由逼豐臣秀賴切腹自殺就不好說了
選擇秀賴則不管殺或不殺秀次,都會造成豐臣政權的分裂
只有跟秀次相關的最上、淺野家等大名怨恨豐臣家的程度高低罷了
秀吉當年就背叛織田家,就別奢望秀次會讓秀賴接班
如果誓約有強制力,日本中央政權就應該還是織田右府家的
秀吉就不會遇到「むかしより主をうつみの野間なれば むくいを待てや羽柴筑前」
羽柴家可以一直是織田政權的重臣直至織田政權覆亡
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2024-05-06 16:01:00秀吉最奇怪的因為自己是踩著織田家向上爬的 但是卻覺得家康會遵從自己的遺言乖乖輔佐秀賴
所以才說老番顛了。而且最後居然是「保骨肉」而不是「保豐臣家」,也展現出平民上位的缺點。(豐臣家不像其他大名的家名有意義,對老年秀吉來說有意義的只剩下骨肉。而這是非常「不日本戰國大名」的)
只能說命運就是不斷再輪迴 人類在歷史中得到的最大教訓就是永遠學不到教訓 XD
秀吉覺得信長死時還是亂世 自己則是一統天下了政權比較穩固阿 殊不知自己政權像平清盛一樣 死後樹倒猢猻散說到底 豐臣政權就是一堆基於利益結合的豺狼虎豹組織 只是豐臣兄弟人望頂天才壓得住 兩個都不在 叔侄相殘這個亂局怎麼解都不對
他沒有相信家康啊 都弄了五奉行 還有東海道保護傘 結果都被破了
最好的就是直接表明不會要秀賴那一支繼位 這樣親兒子存活的機會反而高一點 久而久之真的變成公家系統的一支
以秀吉那個搞法,狸貓不搞事也會有其他人搞事,從他把秀次拔掉後,豐臣家就不可能穩下來了(沒一門眾)。能多撐十幾年還真的是因為家康不想吃緊弄破碗。
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a435007 (陣雨)
2024-05-07 11:24:00要保血脈 秀吉可能要搞流放式移封 離近畿遠一點的島可能就佐渡 隱岐 壹岐 對馬選一個把秀賴移封過去吧徹底斷絕對秀次政權產生威脅的可能性以秀賴的立場 他成年後每天過得提心吊膽 不如在偏鄉活得舒坦一點比較好 看看宇喜多秀家也是活得很長壽的
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segio (初華)
2024-05-07 11:59:00主少國疑.對秀賴而言應該就必死的結局..封的再遠.只要有人去投靠.最終還是死.除非就直接讓秀賴出家
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-07 12:41:00我還是覺得很奇怪 猴子怎麼確定秀賴是他親生的..老番顛常常會被害妄想 但秀吉反而沒怎麼懷疑過茶和秀賴
而且鶴松兩歲夭折,秀賴要是兩歲也就是秀次被殺滿門後 也夭折,豐臣家難道把小早川秀秋找回來繼承?拔掉一個27歲的繼承人,換成2歲的,這在道理上說不通,因為那個時候幼兒夭折率太高了。秀吉可沒有其他人可以繼承,萬一秀賴早夭會更好笑。
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-05-07 15:16:00只剩木下家啦...秀吉兄弟姊妹四人的小孩也都死光了
印證標題 老番顛 不過這也不能怪他 他在求子上歷經太多挫折 可能預知自己快死了 做事才那麼絕
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rommel1 (rommel1)
2024-05-07 19:04:00秀吉有收養子阿
我個人是完全不看好秀次穩得住情勢 哪怕他條件比孤兒寡母好一點也一樣 被幹掉前他根本沒有說得出口的能力實績 史實被幹掉也印證了手腕跟嗅覺都熬不過危機 唯一說得出口的就是他的大名人際關係網絡 到他上位是駕馭這個網絡還是被網絡駕馭?我看是後者而秀賴會變祭品
作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-05-07 21:15:00秀次接手沒什問題,光他收這麼多女人結成的親家數量就穩了但就是太穩,應該有不少人會擔心在秀吉死後會凹不回來秀次事件主因還是豊臣家內的接班>派系問題就像我也認同的秀吉本來沒要秀次死之說讓秀次失勢可能是本來的計劃,就像讓信雄失勢一樣
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rommel1 (rommel1)
2024-05-07 21:42:00可能凹不回來 北政所應該會挺秀次對抗淀君
作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-05-07 21:42:00但計劃跟不上變化,最後變的太過血腥也牽連過廣
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borriss (松)
2024-05-07 21:48:00很會生在那個年代也是能力啊 忠吉跟直政也會活比較久(可能家康這邊先自己內鬥了 帶上忠輝(X
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Landius (原來我是漆原派啊)
2024-05-07 23:12:00讓秀次失勢,結果秀次直接切起來讓你太政大臣難堪...
作者:
GilGalad (狂想は亡國の調べ)
2024-05-08 08:22:00秀次再爛會比秀賴跟他老母爛嗎 = =
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KrisNYC (Kris)
2024-05-08 10:21:00秀賴他老母蠻悲劇的 變成神經病都不奇怪 不太好怪她其實秀吉跟茶茶的故事 現在的道德觀點真的很噁心
狸貓領地太大,其他五大老五奉行都沒法單獨制衡猴子如果屬意上杉家作為關東壓制德川的工具,就不該移封到會津,或是保留越後佐渡領地另外加封猴子臨死前讓上杉轉封會津,不知道是獎勵還是整人
作者: vini770803 2024-05-08 15:26:00
近幾年學說洗西軍為主流都洗白茶茶和秀賴...不如說秀吉拿到天下守不住和秀賴受不住這天下責任
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-05-08 15:36:00會津同時看住德川跟伊達 跟佐竹家一起
作者:
WGTH (<|°_°|>)
2024-05-08 16:09:00猴子對上杉就是信任了又不完全信任
上杉領會津120萬時間不夠長,石高也不足以壓制狸貓呀,再多個80萬石或許可以
蒲生氏鄉就突然壯年去世 要從附近找到有足夠坎站的人來頂這個重責大任 也不會有多少選擇
秀吉就跟俾斯麥一樣 搞外交平衡體系需要高超政治手腕體系你本人玩得起來不代表繼任者也玩得起來,下場就是兩個人後繼者都反過來被體系玩爆了
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-05-08 18:27:00秀吉其實也高估元就.謙信.利家的後繼者,沒牽制住家康最拼的反而是宇喜多
作者:
borriss (松)
2024-05-08 18:33:00那個還是弱化版的 反正有泡過水就不會差太多(X
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haoboo (薩伊克斯)
2024-05-09 01:00:00景勝算夠拚了吧...關原他開第一槍在東國被圍毆耶毛利家搞不清楚狀況+主戰場關原打成這樣也不是他的問題
作者: wanters (Reset) 2024-05-09 01:58:00
上杉景勝想趁亂偷雞處理飛地問題吧 有種把兵往關東帶開第二戰場我就相信他很拚
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2024-05-09 10:11:00他哪來的趁亂,主動挑起戰事的是他,真要說趁亂的反而是西國
這群小姓白養了 嗅覺有夠靈敏 我不相信他們每個都深信秀賴必須由家康來剷除身邊奸臣才會走向正軌
作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-05-09 11:25:00秀次事件清的多麼寬大為懷,跟著家康出門這些子飼已上大船他們不打贏下場可期,所以才這麼拼命,為了自己而非家康總之空出來的地是越多越好,正是因為派系問題不對盤讓這個天才舉兵時機幫了家康一大把
但後來德川二代三代也對這些人有疑慮找理由拔了一大批啊福島加藤這些只能說活該(?
作者:
moslaa (萬變蛾)
2024-05-09 16:13:00我覺得就家康偽裝的很好吧。現在我們有上帝眼,當然都知道家康的真實目標但我記得,家康跟三成對幹時,也都是打著我是為太閣政策這種事情,不執行出結果,都是各說各話,乍聽都有理,所以加藤福島等人會去信家康也不能說錯關原之戰印象中,雙方都是說我是為了太閣戰後就算發現家康的真實目的,實力也拉開了以人性來說,這時一定都是存著僥倖的心理想說,之前我那麼挺內府大人,內府不會現在翻臉吧是啦,也許家康不好意思翻臉但等換代,就可以翻臉囉
作者:
borriss (松)
2024-05-09 16:36:00狸公:不瞞您說 操弄人心之術也是就近跟秀吉學的 (X
作者:
CGT (Peter)
2024-05-09 21:59:00講到減封、沒收領地,其實二代將軍秀忠做起來更凶狠吧
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-05-10 00:05:00吉宗評判記有演嗎?
其實站隊也要看人.仙石不但沒被怎樣.跟秀忠感情好到像甲
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-05-10 21:44:00跟一豐一樣 常常換上司,派系色彩不濃吧?
仙石..嗯..他很早就跟秀忠關係好啊 而且他領地夠小沒有威脅
最狠的不是三代家光嘛? 各種御家騷動 還下令自己弟弟切腹
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-05-11 15:40:00激凸:將軍家光的亂心
樓上那是什麼哽啊?是說 二代三代目機掰郎宰了好幾個藩 個人覺得是德川長治久安的原因之一
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-05-11 16:04:00戰國版里見八犬傳 而且沒有藥師丸博子
作者: wanters (Reset) 2024-05-11 18:37:00
德川可以分三代把不服的打服或弄死以後慢慢找乖寶寶的麻煩最後開始整治自家人,秀吉沒那個時間只能把這三階段擠在他生命的最後十年多去硬推,也難怪他會用暴力解法
也要有四代將軍去收尾啊 否則二三代這樣搞其實已經開始因為浪人過多引發民變了
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2024-05-12 00:55:00將軍跟座頭市一集砍幾百人總算成功減少浪人 XD
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-05-12 18:12:00吉宗平叛記
作者:
a435007 (陣雨)
2024-05-13 10:15:00暴坊將軍:別問我為啥斬你 問就是清理門戶 記住吾之容顏
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-13 15:17:00我若是秀次,就算順利接班只會覺得必有亂賊會慫恿秀賴反對我我不恨秀賴也還是要處置他。秀吉也了然於心,所以先對秀次下手
我本來是支持樓上的想法 不過只要秀次接班成功可能一時不會發生 但等個一兩代仍會內訌 關白體系缺乏史實江戶連續三代大規模削藩的機遇 有變第二個室町的危險
秀次接班成功 那麼秀吉的側近們(五奉行)就得就藩納涼的吧 有嘗過狐假虎威的甜頭的 恐怕很難當個小大名..
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-05-13 20:55:00淀君也不會坐視不管不過北政所應該會挺秀次對抗淀君
作者:
ILLwill (illwill)
2024-05-14 12:04:00如果照北政所和淀殿有對抗意識,底下的人也會連帶有對抗心只怕會重演一戰那種一觸即發的態勢,只能祈禱不要起衝突而且秀次光知道的兒子就有四個,誰不希望自己兒子有出路沒道理秀賴接棒當天下人,我仙千代只能當個五十萬石大名
別說秀賴秀次了 秀吉連秀長的大和豐臣家都讓他絕嗣了江戶幕府也得把將軍家、御三家及其他德川親藩的等級規定得很清楚...
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-05-14 18:19:00水戶德川是代代都出黃門嗎?
作者:
borriss (松)
2024-05-14 20:02:00實際德川三代才穩下來 一代壓一代 別家都換代了他還沒換有些大名死的時間都剛剛好(X) 不然也只是延續戰國而已忠吉/直政 這對威脅最大的一起死 老五弱 忠輝直接被疏遠