Re: [討論] 對於那些不關心的人

作者: kudoshaki (法恩)   2014-03-28 12:54:28
借用我朋友在FB上的發言
「請不要找我談任何有關服貿的問題
除非你可以接受非你論點的言論
也不要逼我非得認同你的看法
這才叫民主社會」
要我說的話,這就是很多人不對服貿表態的原因
我也聽說很多反服貿的人說
「我沒有要你支持或反對,但是你應該要關心」
但是一旦關心結果是「嗯,服貿好像還不錯,我應該會支持」
下場就是被轉貼一堆懶人包
或者說你一定哪裡沒有看清楚,再好好看看這東西對台灣是不是真的好
不然就是你黨工吼、或者是你知道這東西過了對台灣有多大的影響嘛!
奇怪,不是說沒有要支持或反對,只是要我關心嗎?
怎麼關心完之後,就要我支持或反對了呢?
你懂我的意思嗎?
許多說「你只要去關心一下」,到最後都不是要你去關心一下
會變成「只要你的認知跟我不同,你就是搞不清楚狀況」
所以認真說,不表態,錯了嗎?
一表態就會被打成滿頭包的話,不表態,錯了嗎?
※ 引述《isabella268 (Isabella)》之銘言:
: 對,又是服貿問題
: 其實我覺得最大的問題不是在於 支持 或 不支持
: 而是太多人搞不清楚狀況
: 到昨天還是有人不知道逐條審查代表不能更改...
: 我解釋了非常久...
: 太長或是太複雜的解釋或分析文章很多人是不會看,或看不懂的
: 所以我做了很簡單的標語,
: 希望喚起更多人注意這件事,
: 重點放在注意這件事,有自己的判斷
: 而不是呼籲更多人支持反服貿
: http://ppt.cc/jxOz
: http://ppt.cc/nrw8
: http://ppt.cc/0hZU
: http://ppt.cc/b~JA
: 所以如果大家還能想到什麼標語,也歡迎加入製作
: 但是我要再強調一次
: 重點在讓更多人搞清楚狀況
: 另外如果有人權限足夠可以幫我轉八卦版嗎Q __ Q
: 我真的覺得這件事情很重要,
: 不管支持或不支持,都要有自己的判斷
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2014-03-28 12:55:00
現在情況就是這樣啊!很多人一邊喊尊重不同的想法,但是真的友人表態不反對的時候就會有各種言論又冒出來一副你是錯的那樣子....
作者: smallpun (小龐)   2014-03-28 12:59:00
真的...所以不表態其實也是一種表態了
作者: matt10137 (matt)   2014-03-28 13:00:00
哈哈 太中肯了
作者: miaomao (やらないか?)   2014-03-28 13:00:00
之前根本有一堆文章就是再批鬥不關心服貿的人的文章
作者: miaomao (やらないか?)   2014-03-28 13:01:00
或只要支持就會被PO上來讓大家罵...
作者: ffint (sa)   2014-03-28 13:01:00
推這篇!!!!
作者: wishmoon (尋找『心』方向)   2014-03-28 13:02:00
推這篇!
作者: ffint (sa)   2014-03-28 13:02:00
不少PO文說要更多人關心服貿的用意都是要更多人一起反對
作者: Anda (加油)   2014-03-28 13:03:00
推!!!!_
作者: tracybbb (Tracy Hsu)   2014-03-28 13:06:00
推!
作者: imoimo ( )   2014-03-28 13:08:00
我覺得不管關不關心或支不支持都是民意,沒甚麼好勉強的
作者: SamMark (里維士官長)   2014-03-28 13:08:00
表態的結果就是混戰 看看五月天 杜汶澤就知道
作者: imoimo ( )   2014-03-28 13:09:00
不過擔心自身權益被多數影響的人會掙扎會努力去說服,我覺得也沒甚麼好阻止的,反正能為自己行為負責就好只是人的心理其實大多是討厭被說服或被貼標籤的,
作者: imoimo ( )   2014-03-28 13:10:00
假如說服上的態度太過強硬或勉強,反而會招來反感這部分要小心啊
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 13:11:00
沒錯 我是人 我怎樣 os:又沒人說你是豬
作者: betty921 (雲 風 天空)   2014-03-28 13:12:00
推這篇
作者: azasibyl (湖水綠)   2014-03-28 13:12:00
是的,就是這樣。
作者: FxAmber (Amber Rae)   2014-03-28 13:15:00
不表態就被朋友酸 那你不要這朋友也罷
作者: livtyler0828 (冪密)   2014-03-28 13:17:00
太中肯了!XDDD
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:18:00
我倒覺得對方也不知道你對事情的瞭解如何,怕你不知道
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:19:00
服貿這議題的缺點罷了! 有討論才知道雙方的點在哪!
作者: t1e1e1r1y1 (被吹走的橘子)   2014-03-28 13:20:00
推推
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:21:00
只是會先敗給"被辯駁"的生氣感!
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:22:00
叫你關心的意思 是要叫你同意他的想法
作者: alice37 (毛毛)   2014-03-28 13:23:00
中肯推啊!現在跟朋友之間都不太敢聊服貿事宜>_<
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:23:00
很多人本來品德就有問題 破壞公物 偷吃東西 人品會好到哪
作者: mashilegolas (ILUVKITTY)   2014-03-28 13:23:00
中肯!
作者: shiffon (芳~)   2014-03-28 13:23:00
ptt服貿文這麼多,我就推你這篇!
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:24:00
跟那些人意見不同 只會引來他們給你扣帽子 隨之批判你
作者: yayayogo (優格)   2014-03-28 13:24:00
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:25:00
我覺得"偷吃東西"這項雙方沒有證據! 在指責前,先交出證據!政府機關一定有一堆監視器,官員有心的話,就交出
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:26:00
!不然也有在場的民眾看到警方在吃東西!
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:26:00
官員就是太有心了 交出監視器 一堆學生就要有前科了
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:27:00
"偷吃東西"根本是個假議題...
作者: kiki0820 (綺綺)   2014-03-28 13:27:00
我也覺得一堆說服言論看了好煩,尊重各人選擇好像很難
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:27:00
竊盜是公訴罪 政府不想辦 只是因為太孬 不敢辦 怕被罵
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:28:00
我不認同你的講法!如果你認為學生行動違法該送辦,
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:29:00
那就交出證據!不然外人也會以為在打烏賊戰,轉移焦點
作者: zzz41432 (魚兒)   2014-03-28 13:29:00
推 根本不能說 臉書馬上被戰 我還要道歉 最好叫民主
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:29:00
真的交出錄影帶 又要說政府愛計較 公民有不服從權
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:30:00
都這套邏輯來來去去 看到都煩了
作者: joerain (joerain)   2014-03-28 13:31:00
我也覺得煩了,政府都拿不出證據一直狂跳針耶
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-28 13:32:00
只推bluewindsea
作者: hsinliu227 (流星)   2014-03-28 13:32:00
真的……所以我選擇靜靜聽他們講完然後不表態QQ
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:33:00
http://ppt.cc/NNN3 (不知道真實性),但如果他說的是真
作者: REALLYLIFE (真實)   2014-03-28 13:34:00
有證據就提出來啊 沒證據還一直吵的官員本來就可笑
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:34:00
那警方又怎麼辦!? 真相不是不看不聽不說,就會浮出的
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:35:00
如果你朋友只會尖酸刻薄的討論,那你大可不必理會!
作者: REALLYLIFE (真實)   2014-03-28 13:36:00
我覺得有想法挺服貿OK 沒想法只是因為覺得學生好煩 看
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:36:00
怕就是雙方都不知道,其實自己被某些資訊掩蔽!
作者: momo011 (抹)   2014-03-28 13:36:00
推 表態就有一堆麻煩爭執洗腦 真的很煩
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:37:00
所以我覺得要多多討論、放話要提證據,不是說不提證據
作者: REALLYLIFE (真實)   2014-03-28 13:37:00
電視覺得學生違法 覺得想要和平(眼睛矇著 耳朵摀著 哪
作者: REALLYLIFE (真實)   2014-03-28 13:38:00
個地方不是天下太平?) 為反學生而反 就可笑得多
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:40:00
這篇是說要尊重不表態的自由 結果馬上一堆想說服推文就來
作者: loverxa (隨便的人)   2014-03-28 13:40:00
呵呵 在板上指人是黨工 9.2 都不用提證據的 真有臉咧
作者: ungrid (silver lining)   2014-03-28 13:41:00
P大何嘗又不是想說服別人支持,zzzzz
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:42:00
我是沒差啊 說真的 支不支持與我何干
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:43:00
我只會專注在增強自己的事情上 無法掌控的事我沒興趣
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:43:00
表達意見 = 說服對方 ? 腦袋長在自己頭上啊!
作者: Prestige (麵包師路非)   2014-03-28 13:44:00
又來了 意見不同就開始人身攻擊
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:44:00
我當天就是在新聞上看到兩個學生拿乖乖 還要護航
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:45:00
扯什麼證據 乖乖那個大家都看到了
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:46:00
不好意思!但是,太陽餅和屏東蛋糕的證據呢?
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:46:00
你要真的拿出證據 難看的是誰 竊盜是公訴罪
作者: paypig (tears in heaven)   2014-03-28 13:47:00
我也推你這篇 我完全不跟朋友討論這個話題 也不表態
作者: ponyon (失戀)   2014-03-28 13:48:00
基本上同意這篇說的
作者: ponyon (失戀)   2014-03-28 13:49:00
但問題核心是媒體社會公器的功能完全失靈 也無怪乎媒體弱勢的一方會反應如此強烈 這是要去思考的
作者: ponyon (失戀)   2014-03-28 13:50:00
也不得不說 反服貿的朋友要想想如何更有效率地讓多數人支持
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:50:00
不回應乖乖的事情 馬上扯去太陽餅跟屏東蛋糕XDD原來拿乖乖就不是亂吃東西? 太陽餅和蛋糕才是囉?
作者: rainHime (雨姬)   2014-03-28 13:51:00
推~
作者: attack911 (九一一行動)   2014-03-28 13:52:00
服貿套餐:乖乖+太陽餅+屏東蛋糕+太陽花茶 XDDD
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:52:00
我覺得扯甚麼證據真的是來鬧的 竊盜是公訴罪 你到底是
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:53:00
想幫學生辯論還是害學生阿...
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:53:00
= ="~因為我一開始說拿出證據就是太陽餅&蛋糕...拿了乖乖的人,我並沒說他沒錯...
作者: shonting (巴)   2014-03-28 13:54:00
其實要去找到正確的資訊真的蠻困難的
作者: kiwifish16 (奇異果魚)   2014-03-28 13:54:00
不喜歡得了便宜還賣乖的人
作者: shonting (巴)   2014-03-28 13:55:00
剛好我身邊覺得服貿很不錯的人資訊都不怎麼正確和完整
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:55:00
公訴罪檢察官要主動偵辦... 但是,我意思是沒有提出證
作者: bluewindsea (ˇ幻風兔ˇ)   2014-03-28 13:56:00
據,就不要放話! 只會讓人質疑真假...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 13:59:00
有的人是真反對 假中立....有時不講清楚 誰知道是哪種...
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 13:59:00
sh那句話真的就跟原PO說的一樣 跟我不同意見 就是搞不
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:00:00
清楚狀況...雙方都有人資訊不完整 不管支持和不支持的 但他有選擇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:00:00
然後反對 還用一堆不正確的資訊 要人不反感也難....
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:01:00
立場的自由 這才就做民主!
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:03:00
又沒有說 你覺得你不想講不行 逼別人表態也沒有絕對正確
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 14:04:00
民主是 聰明的一票 笨蛋一票 廢票還是一票 不是暴力佔領
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:04:00
現在的困境就是我們政治冷漠所造成的 不關心就會被政府亂搞
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:06:00
當然可以覺得 因為被逼表態感到委屈 但也體諒那些擔心的人
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 14:06:00
少來抹黑政府 台灣投票率和政治狂熱世界上超高的
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 14:07:00
你要說日本這種政治冷感低投票率 在說政府會惡搞
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:07:00
就算喜歡民主 但是真的理解民主的人 懂公民不服從的有多少?
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 14:08:00
阿不就公民不服從就萬解 從第一級可以用到完結篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:09:00
有的人天真的以為 民主只是投票 就是這種理解 造成困境
作者: shonting (巴)   2014-03-28 14:09:00
某ID又來跳針了,臉被打腫很舒服是吧
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 14:10:00
有人天真的以為 選不贏反正我不就不爽服從到底就好某 ID又出來言不及義只會人身攻擊講不出任何有條裡的話
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2014-03-28 14:11:00
用滿滿的攻擊和對立來分化就很滿足低民意的失落感
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 14:14:00
講公民不服從, 我提解散國會改選來決定民意結果都沒人理我耶
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:16:00
可以理解你不表態的原因 但希望不要因此 就不關心眾人之事
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:17:00
我猜是因為 感覺國會改選 機率更不高吧?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:18:00
因為這次政府真的太扯 很多學者專家都很生氣 不是藍綠問題
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:20:00
感覺樓上不單是要人關心這件事主要是要人反對.....
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:21:00
還是一堆人在繞 "不瞭解 = 不知道缺點""不表態 = 擺爛任人魚肉"就是有這種不尊重其他觀點的態度才令人反感
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:22:00
人當然習慣提出自己的意見阿 我但是沒有強迫他這樣想阿XD
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:22:00
很多學者專家都沒生氣 沒意見很多學者專家都支持
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:23:00
很多學者專家都很生氣
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:23:00
我覺得 人沒有自己想像中的那麼中立 都是有預設才會中立
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:24:00
你當然可以覺得 這世界上有絕對中立存在 只是我認為沒有
作者: attack911 (九一一行動)   2014-03-28 14:24:00
所以學者專家到底是沒生氣 沒意見 很支持 很生氣?XDDD
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:24:00
大家都挑自己論點講啊...我說的三個應該都很多人
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:25:00
想想這真的很荒謬XD 反正結論就是尊重各方意見
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:27:00
我覺得有些人已經走火入魔了,一知半解當然不行.不關心不行.
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:28:00
支持也不行.嘴裡雖說說"我尊重各方的意見",其實有沒有很明顯
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:28:00
如果想當好公民 就是要關心 但是你可以選擇不關心 沒強迫
作者: b7061334 (小修)   2014-03-28 14:30:00
歡迎來到台灣 你突破大氣層了
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:31:00
要貼別人標籤起碼要有接受被說在貼標籤的態度吧?打人家一巴掌然後說是別人自己要把臉湊到你手上實在是很可笑
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:31:00
能請問下"好公民"的標準是誰定的?標準是什麽?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 14:32:00
推 Gunish:"不表態 = 擺爛任人魚肉" 網路上一堆人這嘴臉
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:32:00
說沒強迫人卻講了句"好公民就是要關心",不關心就變壞人了?
作者: halflord (路人)   2014-03-28 14:33:00
推阿
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 14:33:00
其實我只是對這議題無感,就變成擺爛任人魚肉了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 14:34:00
如果能改善環保跟食安問題我就很有動力上街頭,服貿?呵
作者: easterly (??)   2014-03-28 14:34:00
不過現在狀態真的是"不反對=現在版本過關"囉~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:34:00
好公民不用關心眾人之事 那公民課本教的不就是都騙人?XD
作者: ifairy (艾菲瑞)   2014-03-28 14:34:00
作者: sukisam   2014-03-28 14:35:00
我反服貿 但我大推你
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:35:00
你說的眾多眾? 他能不能只想關心社區老人問題?
作者: easterly (??)   2014-03-28 14:35:00
這版本是個人是好是壞沒辦法一定而論,但現在真的是不反對
作者: easterly (??)   2014-03-28 14:36:00
就過關
作者: THH (立志當睡神)   2014-03-28 14:36:00
同意easterly
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:36:00
"關心眾人之事"真是好大一頂帽子,有列表可以參考嗎?
作者: opwin (裝死也是一種技巧)   2014-03-28 14:36:00
這個板怎麼變成反服貿板 板主主導嗎?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:36:00
看不懂眾人之事嗎?就是講政治阿XD只是有些人看到政治就..ww
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:37:00
那麻煩好公民別只關心服貿吧!還有很多社會議題需要好公民關
作者: easterly (??)   2014-03-28 14:37:00
我沒有貼標籤喔(peace~~~~) (灑水~~)
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:37:00
眾人之事就是政治? 這是你的眾人之事吧
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:38:00
當然不只是服貿阿XD 還有很多 像是石虎也很需要大家關心~
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:39:00
板主根本就沒表達意見過好嘛!幹麼扯板主出來
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-03-28 14:39:00
推.之前看到板上一堆刪FB,跟男友吵架的,根本一點都不想表態.
作者: muskox (讚)   2014-03-28 14:39:00
環保、食安也是眾人之事,日月光還在排廢水怎沒人去攻佔環保署?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:39:00
為什麼要那麼討厭政治呢?或許大家可以想想 政治不只是藍綠
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:39:00
所以到~底~要關心多少眾人之事才可以領到好公民章呢?
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:40:00
公民課本有定義嗎?
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:40:00
就是有gj大這種態度 才會有原PO這篇文 和反感學運的人
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-03-28 14:40:00
平時覺得鬧板的自稱勇者很智障,但現在真的覺得那些敢在這時
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 14:40:00
我看是要關心"你關心的"的議題才是好公民吧(大家來扣帽
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:41:00
所以你承認 要關心才能當好公民吧?XD 那就確定這個前提喔~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:42:00
我又沒有說 原PO這樣不可以 不要亂替我表態好嗎?XD
作者: opwin (裝死也是一種技巧)   2014-03-28 14:42:00
關心過了 反對學生繼續佔據立法院 這樣可以吧
作者: muskox (讚)   2014-03-28 14:42:00
勞保要倒了稅制越改越有利中年人剝削年輕人,怎學生不關心這個?不關心的都是黨工!
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-03-28 14:42:00
這件事真是讓我重新學習到啥叫尊重他人意見.
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-03-28 14:43:00
中肯的可怕
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:43:00
我也沒說原PO朋友這樣對 厭惡被二分法 為何要二分別人QAQ
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:44:00
勞保快倒了這個我比較擔心,不過應該會有人會回服貿過了,國家
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:45:00
都就完了你還關心什麽勞保倒不倒......
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 14:45:00
你自己二分成「如果想當好公民 就是要關心」的,怪誰?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:46:00
我這樣想 也覺得社會定義就是這樣阿XD不然社會定義是如何?
作者: easterly (??)   2014-03-28 14:47:00
勞保跟服貿會有很大的關係......咳咳! 因為服貿可以說是左右台灣未來經濟的重大政策,so......
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:48:00
文化中的 好和壞 不就是二分法嗎?講好壞 有可能不二分嗎?
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:49:00
重點是甚麼是好 甚麼是壞不能夠二分 而不是好壞這兩字
作者: ffint (sa)   2014-03-28 14:49:00
我看好不管服貿過不過勞保都會倒啦!
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:50:00
話說musk 是有證據 他們全都不關心勞保嗎? 還是自己想的?
作者: snowforever (nothing)   2014-03-28 14:51:00
推你 超中肯 對方只想說服 無所謂溝通 意見不同就覺得是你不清楚 你腦子有洞 你賣國 →完全沒有交集
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:51:00
可是公民課本教的不就都騙人? 要都不關心政治才對嗎?
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:51:00
隨便貼標籤超嗨的啦!
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:52:00
反正每個被打到的人都是自己要把臉湊上來的
作者: toxd7 (toxd7)   2014-03-28 14:52:00
中肯
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:52:00
你可以跟我說哪本公民課本跟你說關心政治才是好公民?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 14:52:00
關心政治但是立場不同不行嗎? 說好的包容多元文化呢?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:52:00
話說是不是有人誤會了 我沒說一定要關心服貿才是好公民XD
作者: toxd7 (toxd7)   2014-03-28 14:53:00
我也挺關心這議題 但覺得強迫他人表態根本是幫倒忙
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:54:00
我又沒有說立場不同不行 不要把對別人的仇恨放在我身上XD
作者: sevenmoong (紫)   2014-03-28 14:54:00
你的公民教育是不是太狹隘了?
作者: snowforever (nothing)   2014-03-28 14:54:00
我朋友常邀請我一起「討論」和「溝通」 但最後只是想
作者: snowforever (nothing)   2014-03-28 14:55:00
要說服我 但是發現說服無效 就會開始表現朽木不可雕也的態度 以及"你沒救了"或是"你還不夠瞭解"
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 14:55:00
我也不覺得強迫別人表態對阿XD 也沒有一定要別人同意見~
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 14:57:00
keyword:沉默螺旋理論
作者: esho (風沙星辰)   2014-03-28 14:57:00
推你這篇 如果相反意見都不行接受 那跟26一言堂有什麼差別
作者: esho (風沙星辰)   2014-03-28 14:58:00
那幹嘛還用怕26來 反正都是一言堂了
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 14:58:00
不關心-->擺爛 學運-->作亂 標籤一貼就會吵起來
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 14:59:00
真的很多人愛放地圖砲再說自己沒那麼意思反正貼標籤省時省力又可以將自己跟他人分個高下三個願望一次達成,好標籤,不貼嗎?
作者: easterly (??)   2014-03-28 14:59:00
我不是很認同這個時候提沉默螺旋,因為支持方其實有義務要
作者: easterly (??)   2014-03-28 15:00:00
回應反對方的疑慮 因為多數要尊重少數(多數是哪邊先畫뀩
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 15:00:00
前幾天支持的都被打成豬頭了,誰還敢出來啊
作者: easterly (??)   2014-03-28 15:01:00
這次的重點是反對方不吵大聲點, 他的疑慮不會被重視
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 15:01:00
現在反服貿懶人包到處都是,你支持的跟本沒人看啊
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 15:02:00
我就轉了小緯的正反兩方懶人包過來連十推都沒有
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:03:00
可是當好公民 真的都不用監督政府嗎?還是我活在平行世界??
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-28 15:03:00
可惡好久沒打奧山了...
作者: easterly (??)   2014-03-28 15:03:00
重點是政府啊, 但窘境在於現在是不反對=支持,這件事根本
作者: easterly (??)   2014-03-28 15:04:00
令人抓狂啊
作者: ffint (sa)   2014-03-28 15:04:00
沒說一定要關心服貿才是好公民,那那句"好公民就是要關心"是
作者: traci0304 (好大一隻魚)   2014-03-28 15:04:00
推這篇,我看反服貿的同學貼一堆文在支持服貿同學
作者: traci0304 (好大一隻魚)   2014-03-28 15:05:00
的塗鴉牆上(還留言:XX我覺得你應該要看),然後兩個人
作者: ffint (sa)   2014-03-28 15:05:00
寫身體健康的嗎?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:05:00
現在政府幫你表態支持了 要一些人想想是不是真的支持阿~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:06:00
喔喔~ 你誤會我後面的受詞了 我是講眾人之事 不是服貿XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:11:00
而且支持也有分 是不是支持現在這個版本的? 也有差~
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 15:14:00
討論沒有不對,錯的是強行灌輸他人想法失敗就腦羞成怒的人,如果因為這樣的人就不能討論豈不是因噎廢食?至於塗鴉牆不是公開的領域嗎?為什麼反服貿的人不能去支持服貿的人那裡留言呢?如果跟朋友說了不想談對方還一直講,你可以不高興,但別把所有人都想成會沒有風度的不接受別人的意見,這麼做的自己也是在貼反服貿的人標籤不是嗎?
作者: ffint (sa)   2014-03-28 15:16:00
在講服貿的文章下說不是指服貿難道會有人覺得你在說老人年金
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:17:00
我覺得在民主社會 被反對後的不舒服要學習克服 並繼續討論
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:20:00
上下文 我都寫眾人之事 不是你想的那樣 造成你誤會就抱歉~
作者: paopaotw (pao)   2014-03-28 15:22:00
推這篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:24:00
每個人都還在學習民主 爭吵也算是必經之路吧 不要因此冷漠~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:28:00
話說 我也算是在表達 希望別人參與服貿議題背後的原因 XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:29:00
覺得我的話很討厭的 或許可以想想為什麼 讓你覺得不舒服~
作者: paopaotw (pao)   2014-03-28 15:30:00
此外 看似冷漠不代表不關心 只是對某些人冷漠:p
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:30:00
是不是有可能 有些預設條件 在自己心中? 只是不自知罷了~
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 15:30:00
你寫的一旦關心後卻與對方理解不一致會得到的下場那段,不正是在貼標籤嗎?
作者: shuilu (牛牛)   2014-03-28 15:31:00
推 覺得淪為人與人之間的爭執很恐怖...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:32:00
那為什麼會對某些人冷漠? 是不是有些事物 價值判斷的差異?
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 15:33:00
會淪為人與人的爭執是對方與你討論後卻沒有辦法在你接受正確的資訊後選擇的立場表示尊重。
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:33:00
例如 有些人覺得民進黨就是比較"不理性" 這種認知從何而來?
作者: paopaotw (pao)   2014-03-28 15:34:00
沒辦法 有些人的態度就是會讓人家不想跟他討論
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 15:34:00
推這篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:35:00
我以前也是這樣認為 沒有理解 所謂的"不理性"是什麼狀況下
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:36:00
所造成的 理性 不理性 文明 不文明 都有些 價值判斷~
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 15:37:00
我實在不理解為什麼要因為害怕爭執而不去討論?透過爭辯去更加接近真實其實很有意義,錯的是沒有胸襟的人而非行為本身。
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:38:00
就算用同樣的詞彙 所隱含的意思 可能有極大的差異 要深思~
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 15:38:00
問題很多人根本不是想討論只是想洗腦
作者: shishio7 (紅心7)   2014-03-28 15:38:00
推這篇~~~噓的人是崩潰了嗎?
作者: jenny920218 (jenny)   2014-03-28 15:39:00
推這篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:39:00
例如 用"洗腦" 是不是先預設自己沒被洗腦 然後別人相信的
作者: paopaotw (pao)   2014-03-28 15:40:00
覺得對方態度很煩不想討論不行嗎? 不能跟態度好的朋友討
作者: paopaotw (pao)   2014-03-28 15:41:00
論就好嗎? 不能自己默默關心就好嗎?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:41:00
事物不具有價值 不是他人獨自思考所產生的 但如果人可能
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:42:00
不具有獨立思考 那為什麼會如此自信的覺得 自己不在其中?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:44:00
我沒有說不行 只是表達 有些人就是和這些思維對抗~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:46:00
我說的例子是 反對服貿就被汙名化成 被人洗腦 盲從才會這樣
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:49:00
一些關心服貿議題的人 一直面對這種威權性的言語暴力
作者: remainswind (remainswind)   2014-03-28 15:49:00
我也沒有表態,單就"黑箱"這部分癥結點貼了法條,希望
作者: remainswind (remainswind)   2014-03-28 15:50:00
有更多人能從基本面去注意,貼了文之後我也沒有多加敘
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 15:50:00
我倒是一直被反服貿的人施以此種言語暴力
作者: remainswind (remainswind)   2014-03-28 15:51:00
人觀點,連我自己對法條的解釋都沒有,希望看到的人能自行親自看過法條後去理解、詮釋它。
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 15:52:00
紅明顯待補推 希望大家不要因個案而連帶對學運反感今天不管是反服貿或支持服貿又或其他任何議題 總是會有
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:52:00
有的是生活圈的關係 看似大家很一致 但真的是社會多數嗎?
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 15:53:00
用極端方式強迫別人與自己站同邊的人 那畢竟是個案
作者: riahserf   2014-03-28 15:53:00
看來P大對於東西被偷吃還蠻有興趣的阿
作者: riahserf   2014-03-28 15:54:00
請問P大對於這偷吃太陽餅和蛋糕的證據掌握多少呢
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:54:00
有些是 覺得自己是社會的少數 才會焦慮的希望更多人關心~
作者: attack911 (九一一行動)   2014-03-28 15:55:00
gj說的換成挺服貿也說得通
作者: riahserf   2014-03-28 15:55:00
明明是個假議題 有沒有都不知道..你以為政府有不會公布?都有時間自製警察拍肩疏散的影片了 有偷竊行為會不公布?
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 15:55:00
補推 反正不想表態就別表態 不想關心就不要關心
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 15:56:00
如果有朋友因此討厭你 就當價值觀不合大家不用做朋友
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 15:56:00
學生們很冤枉,被亂扣帽子的不同意見者也很委屈啊,看了一堆
作者: riahserf   2014-03-28 15:56:00
有幾分證據說幾分話 跟著媒體鼻子走批評偷竊又破壞古蹟(?
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 15:57:00
有權利對旁邊的人亂放砲
作者: riahserf   2014-03-28 15:57:00
後來也被踢爆近年買的桌椅居然被稱作"古蹟"
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 15:57:00
而且同樣言語暴力 國家和個人 所造成的威脅差異很大~
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 15:57:00
f大 所以那真的是個人問題 你可以不要跟這種人來往
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 15:58:00
這次學運的本意讓人看到學生站起來關心並捍衛國家未來
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 15:58:00
---原PO可以解釋你為何認為反服貿的人要求他人關心後一定會在對方與自己立場不同時不分青紅皂白腦羞成怒的批評對方嗎?這是我認為你在貼標籤的地方。---
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 15:59:00
事實上我遇到的還真的都是這種立場不同就惱羞的,大概因為可以好好討論的人都出門去了
作者: riahserf   2014-03-28 15:59:00
的確有人抱著觀光遊玩的心態去立法院靜坐或盲從 唉唉
作者: atapu (阿他噗)   2014-03-28 16:00:00
這篇講出我的心聲。
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 16:00:00
那妳們利用這個機會看清楚身邊人的個性(立場不同就惱羞)
作者: bilbil   2014-03-28 16:00:00
推這篇。
作者: ny2f71 (ny2f71)   2014-03-28 16:01:00
不也是件好事^^" 遇到事情跟去旅行一樣容易看清人本性
作者: mildred19 (兩歲)   2014-03-28 16:01:00
推這篇
作者: riahserf   2014-03-28 16:02:00
樹大有枯枝 無論支持或反對的族群裡總有..
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:04:00
立場不同 遇到的狀況不同 我說的是 我看到的多數現象XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:06:00
慘的是 支持的 政府枯枝 一再跳針 想用威權手段控制人民
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 16:07:00
好吧!我理解你因為這些討人厭的人而選擇不表態,捍衛自己不被惡意批評。我不支持,但接受你的想法。
作者: zero50147 (Ken)   2014-03-28 16:09:00
我寧願不表態 總比說風涼話的好
作者: baobaocat (好想喝熱可可)   2014-03-28 16:16:00
太中肯了!!!!
作者: kdldt   2014-03-28 16:18:00
中肯推
作者: kiwipipi (奇異果皮)   2014-03-28 16:20:00
支持或反對其實都無所謂但我有朋友是發表:警察應該要打更兇一點啊!
作者: kiwipipi (奇異果皮)   2014-03-28 16:21:00
這種言論真的讓人有點無奈啊....
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:22:00
政府枯枝很危險 我害怕 人民放任國家機器不管 結果更慘...
作者: hwwang (繁紅)   2014-03-28 16:27:00
大推這篇!而且推文正好大大證明原po這篇文章的論點!我不表態只是不對特定人表態,難道我沒有思考的自由?請尊重別人不同的想法,這才是民主精神吧。
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 16:28:00
推文真的是很好的示範 XDD
作者: windyli (黎欸)   2014-03-28 16:29:00
推!無奈
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:30:00
我有不尊重嗎?我不能表達 我的立場嗎?為什麼我不能說話QAQ
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:31:00
我從來沒有譴責原PO的做法 不能解釋其他可能性嗎?QAQ
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:32:00
講個不同意見 就被人講崩潰 這是真的尊重嗎 我很懷疑...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:35:00
如果你的尊重 只是要別人閉嘴 不要再吵 請早一點講....
作者: circlebear (圈圈熊)   2014-03-28 16:41:00
點出了許多人不願意表態的主因,因為講了真是有夠麻煩。
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:41:00
如果所謂的尊重是 在這只能推 不能講其他意見 那我很傷心QQ
作者: hotsummer (板橋平采娜)   2014-03-28 16:42:00
中肯! 可以分享但不該硬塞
作者: circlebear (圈圈熊)   2014-03-28 16:43:00
牽涉層面太廣,細節太多,心情太雜,天氣太熱,火氣太大。
作者: carolgreen (焦糖無敵)   2014-03-28 16:44:00
推這篇
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 16:48:00
給gj, 你可以表達你個人的立場是關心這個議題, 而非認定不
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 16:49:00
關心不表態就是錯(可能我有曲解你的意見, 但我覺得你表達的意思就是後者)
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 16:50:00
推樓上,雖然一直說「沒有這樣」但讀看起來「就是這樣」漏打,應該是讀者看起來
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:50:00
我沒有說不表態不對阿 一直有人誤會QAQ 但覺得不關心很危險
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:52:00
我覺得是原PO說他討厭那種人 我提不同意見 就會被二分成
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:53:00
我就是原PO 所說的那種人 下意識不會想到 其他可能性~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:54:00
我覺得 人們討厭被二分 但又會不知不覺去二分他人
作者: mininakai (迷你中井)   2014-03-28 16:55:00
不能再同意這篇更多了…
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 16:55:00
對啊,所以才會講「如果想當好公民 就是要關心」這種話
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 16:57:00
話說 當好公民 到底要不要 關心眾人之事 監督政府嗎?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 16:58:00
好公民的標準有很多,不用二分成關心不關心
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 16:59:00
但民主是有責任的 你享有民主的自由利益 就該負起做一個
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 17:00:00
公民的責任 如果你沒有盡到這個責任 那你又有甚麼立場去拿著民主的旗子去反擊呢?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:02:00
除了關心 不關心 還有什麼選擇可做? 提倡大家要關心也不行?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:03:00
沒有不行啊,你不要這麼愛二分好不好
作者: HATEBBS (HATEBBS)   2014-03-28 17:05:00
太中肯,大推
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:05:00
我沒有因別人不關心 就否定他人的一切 拜託別誤會QAQ
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 17:05:00
你沒有否定「一切」啊,你只是說人家不是好公民而已
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:06:00
我講的公民 是活在民主社會 不然公民要怎樣做比較好?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:07:00
對我而言 支持民主價值 實踐民主 就是好公民的條件之一阿~
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:09:00
對啊,所以你的標準就是二分嘛,不關心就不是這樣其實這也沒什麼,但是你好像又討厭被二分,這就有點...
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:10:00
非好公民 不等於講 非好人 我講的公民是有條件 是不是誤會?
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 17:10:00
我覺得原員PO同學說的是正確的
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 17:11:00
可以主動談 但不可以攻擊別人就是不關心
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:11:00
所以g大還是在講不關心的人不是好公民啊 很難懂嗎
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:12:00
不關心眾人之事 就是不符合 我認為的條件阿XD 的確矛盾阿XD
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:12:00
一直強調好公民必要條件去激怒本來就不關心的人 囧
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:13:00
只是我認為 不作為就是一種作為 不要天真的 想置身事外
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:13:00
你如果真心想讓不關心的人開始關心 那就換個講法
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:14:00
如果你只是要發洩情緒.....那就請繼續
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 17:14:00
其實我是覺得每個人的意見都可以自由發表啦, 只是說一下我
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 17:14:00
推kitten631
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 17:15:00
看你推文的感覺. 那, 你可以覺得好公民應該要關心這個議題,
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 17:15:00
你這樣只會讓人更反感
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 17:16:00
不過要是我自己的空間(例如個人FB動態)老是被貼些有的沒的,
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:16:00
我覺得可以思考 為什麼這樣就會被激怒? 我覺得很有趣XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:16:00
你就是在二分啊,不管什麼好人,不關心政治就不是好公民所以你就是「討厭被二分 但又會不知不覺去二分他人」了?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:17:00
因為你的說法跟指著別人鼻子說"你不是好公民"沒有兩樣啊
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:17:00
大家都這樣阿XD 自以為 自己絕對沒有這樣 不是騙人嗎?XD
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:18:00
這樣你能期待別人好好思考然後跟你討論嗎?
作者: yamapi198549 (QoYAMAP)   2014-03-28 17:18:00
g大有些事情點到為止就好吧 我知道你澎湃的心 但你已經盡力了 。建議你去聽張懸的歌曲「危險的 是」,你會選擇這條路不正是因為貫徹自己的信念比博得人們認同更重要嗎?
作者: waynoct (way)   2014-03-28 17:18:00
好文推推
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-03-28 17:19:00
你可以用好好談論的方式
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:20:00
大家都活在價值判斷的世界 鴕鳥的覺得自己沒有判斷是騙人的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:21:00
喔,我以為你想說只有自己不是這樣,抱歉誤會了:)
作者: Fugue (逃之夭夭)   2014-03-28 17:21:00
沒有人說自己沒有判斷啊,只是不想被你判斷也不接受你的判斷標準
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:21:00
就是要面對自己的思考模式 自己的問題 才能真的看見真相阿~
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:23:00
g大真的是令人不想繼續討論下去的標準示範耶...
作者: sukisam   2014-03-28 17:23:00
有人完美示範什麼叫做很煩所以不想和他討論
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 17:23:00
為了捍衛大家言論自由, 我絕對不會說某些人不能這樣講.只是用負面的詞去批評跟自己想法不同的人, 被批評的人會反感很正常吧?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-03-28 17:24:00
keyword:鴕鳥 騙人 好公民 自以為 你這樣叫別人怎麼談XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:24:00
持續思考本來就是很痛苦的事 我覺得不能因痛苦就放棄思考
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:25:00
我沒有說你是這樣阿XD 只是說有這種可能性 不要忽略了XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:26:00
請換個思考方式 我是在提出一種可能的危機狀況 沒特指誰
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:26:00
與其說不想跟他討論,不如說已經開始覺得好笑了XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:28:00
我們的文化教導太多順從 這種順從不見得適合民主社會~
作者: stellast (迪士尼太壞了!!!)   2014-03-28 17:28:00
推這篇,變成服貿2版以來最中肯的一篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:32:00
這種順從和不關心 就是威權統治最喜愛的 有的人跳脫不出來
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-28 17:34:00
完美示範讓我笑了(雖然這樣很對不起g大
作者: AdamHaly (亞當哈利)   2014-03-28 17:34:00
推這篇
作者: windangellin (歆嵐)   2014-03-28 17:35:00
不表態我還不會說啥,表態了我反倒想洗他XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:35:00
話說完美示範www但為什麼這樣 會讓你不爽 可以深思為何XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:37:00
而且我也沒有人身攻擊 為何這些話就會不舒服 我很感興趣XDD
作者: stellast (迪士尼太壞了!!!)   2014-03-28 17:37:00
這兩天服貿文熱潮稍退了之後真的很鬆了一口氣,表不表態都已經被歪曲得很嚴重,口口聲聲說民主及尊重別人意見,但實質並非如此,不允許政府說不延伸到不許有說不的人存在。常常有種,是否沒捐贈物資或不反對就沒立場在這版面說話的感覺,不是每件事都要經過辯論以辨明的,民主本意不是讓大家能有保有自己想法的權力嗎?
作者: windangellin (歆嵐)   2014-03-28 17:39:00
我是覺得女孩板別洗得太嚴重啦...畢竟不是專板
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-28 17:40:00
推樓上 我覺得情緒高漲時很容易不理性。很高興今天有點歡
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:41:00
我也反對那些不允許別人說不的人 但為何覺得我是?XD
作者: Islo (艾伊)   2014-03-28 17:41:00
"沒捐贈物資或不反對就沒立場"? 這指控未免太超過...
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-28 17:41:00
樂。(我是指stellast)
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 17:43:00
沒人身攻擊, 只說不關心就不是好公民, 不判斷就是騙人而已XD
作者: stellast (迪士尼太壞了!!!)   2014-03-28 17:43:00
不表態或不支持就把別人貼上鄉愿,被政府教育出來的xx,叛台,賣台,這種行為跟說出"佔領xx院的暴民"根本是沒有差別的,引用古美門說的,這種想法沒什麼錯,錯在都覺得自己永遠是對的。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:43:00
kitten631親切地幫你列了一些keyword,還不懂就沒辦法XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:44:00
我又沒說他是這樣 只是說有這種狀況阿XD 不要被害妄想XD
作者: windangellin (歆嵐)   2014-03-28 17:45:00
學運一開始時也一堆媒體問在場的學生了不了解服貿
作者: creekinfall (木蕉:))   2014-03-28 17:45:00
大推!!!!
作者: hihinicky (nicky)   2014-03-28 17:45:00
推!!
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:45:00
我在描述一種 現實狀況 有的人會這樣 但沒說你就是那樣XD
作者: windangellin (歆嵐)   2014-03-28 17:46:00
演變到現在,變成不管支持或反都必須建立在了解的狀態這樣...
作者: windangellin (歆嵐)   2014-03-28 17:48:00
支持不可怕,更怕無腦支持的那種
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:50:00
而且政府把不反對 當作是支持的 就是這種危機很可怕 非民主
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:51:00
嗯,沒辦法XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:52:00
反正不是我說的那種人 就不要對號入座 因此不爽XD 別生氣XD
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 17:56:00
座位上寫的不是號碼, 是"不關心的人"呀..XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 17:59:00
有的人就是愛挑釁又裝無辜(別對號入座啊XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 17:59:00
的確我的重點不是 不表態的人阿XD 所以千萬別誤會了XD
作者: paopaotw (pao)   2014-03-28 18:00:00
老要別人思考的自己也思考一下為什麼會讓人覺得煩啊
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:01:00
我對號入座一下XD 我真的沒在挑釁 只是想講不同意見罷了XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:02:00
我知道 我對你們而言 我很煩阿XD就可以因此 要我閉嘴嗎?XD
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-28 18:03:00
其實我覺得g大"可能"有一種狀態是 語文掌握能力不好
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:03:00
現在的狀況就是 只是講個不同的意見 就被二分成我是敵人XD
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-28 18:04:00
很容易使用到 帶刺 批判性高 不夠溫和的字眼。不是故意(?
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 18:04:00
我沒覺得你是敵人, 只是你說你不了解別人為什麼反感,
作者: rq654 (亂)   2014-03-28 18:05:00
所以我想幫助你, 解釋給你聽, 但看來你沒聽懂XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:05:00
只是我剛好很閒 持續的發出不同意見 所以你們很厭煩 不想看
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-28 18:05:00
嘿,沒人把你當敵人,大家只是覺得有趣XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 18:06:00
沒錯,非常有趣XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:06:00
可是我真的認為 我們不可能活在不批判 都很溫和的世界阿XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:08:00
民主本來就是一直發出 你認為的"噪音" 不可能一直很愉悅
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:10:00
這種警訊 請不要把它當成笑話 有的是他人的痛苦所堆砌成的
作者: ffint (sa)   2014-03-28 18:10:00
說真的~gj大一直說不要二分法,可是整篇推文二分法最嚴重的似
作者: ffint (sa)   2014-03-28 18:11:00
乎不是別人而是你耶!
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:13:00
我討厭的是 認知錯誤的二分法 不是二分就是罪惡 希望不存在
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:14:00
二分 這是幾乎不可能的事 不要因此騙自己沒在二分他人
作者: ffint (sa)   2014-03-28 18:15:00
這又產生一個問題,何謂認知正確或錯誤的二分法?
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:15:00
"中立" "理性" "文明" 通常都是預設一些條件 才會成立
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:17:00
像是我根本沒有譴責 不表態的人 像這種二分成我就是 QAQ
作者: KhaZixOP (勝賢)   2014-03-28 18:17:00
推 說的很好
作者: modigliani74 (modie)   2014-03-28 18:19:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:23:00
如果贊同民主 請拜託想想我講的話真正的意思 我不是來亂的~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:25:00
贊同民主 請對那些 認為是"噪音"的 多一些理解 而非厭惡~
作者: mashmallow (lym)   2014-03-28 18:28:00
我覺得關心之後 若立場不同 多點討論去理解對方觀點也不是什麼壞事
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 18:30:00
而那些噪音 往往處於權力不對等的狀況 是弱勢又被譴責~
作者: liberating   2014-03-28 18:41:00
推本篇
作者: yniaw0315 ( )   2014-03-28 18:42:00
中肯,推~
作者: curlcat (Kate's Piano)   2014-03-28 19:11:00
我在臉書上也被批說為什麼要在意長輩的看法不換關燈照民主就要大聲說 讓長輩知道...=.=...
作者: curlcat (Kate's Piano)   2014-03-28 19:13:00
問題是當你一貼原本長輩還可以打打電話說服的 貼完大概就會被定義成綠黨就什麼都不要談了...
作者: s8801624 (Zoey)   2014-03-28 19:44:00
貼切推…
作者: lovettkt (阿蠻)   2014-03-28 19:48:00
推~要接受和自己本身不同的意見 不是逼別人接受自己觀念
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2014-03-28 20:05:00
目前這種社會氛圍,本來就是在逼某些立場的人不要表態
作者: annasui61025 (Anise)   2014-03-28 20:10:00
鞭辟入裡...
作者: Slash1987 (生活令人傷痕累累)   2014-03-28 20:17:00
說出我的心聲
作者: syoo (:D)   2014-03-28 20:23:00
大推!
作者: aoxalis (aoxalis)   2014-03-28 20:28:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-28 20:31:00
ps真的有綠黨喔 可以查一下~ 綠黨和民進黨不一樣喔~
作者: lasslass (......)   2014-03-28 21:06:00
這篇不推不行,拜託不要再來講解了,聽很膩了!
作者: yeaha0055 (nonono)   2014-03-28 21:09:00
中肯
作者: ayaseayase (*)   2014-03-28 21:14:00
推這篇!真是說出我的心聲QQ
作者: kelly096k (kelly096k)   2014-03-28 21:15:00
中肯
作者: Siiiiimon (Wanna be stronger)   2014-03-28 21:17:00
中肯 這篇推文正好有良好示範
作者: Siiiiimon (Wanna be stronger)   2014-03-28 21:18:00
為啥不能不表態呢 真的是...
作者: ivyk (小春日和)   2014-03-28 21:20:00
大推 完全心聲 不表態也是個人自由啊!!
作者: heloiselu   2014-03-28 21:29:00
作者: YAMABUTA (年紀大了就忘記暱稱這事)   2014-03-28 21:50:00
推 現在的社會氛圍比敵人大陸還要專制啊
作者: yeaha0055 (nonono)   2014-03-28 21:54:00
推文真是有人很好的呈現了這篇說的那種人...
作者: uroma26 (SYOHOU)   2014-03-28 21:57:00
推這篇,我關心但我不想表態不行嗎?
作者: inglily   2014-03-28 22:06:00
推 這篇完全是我的心聲
作者: beagle23   2014-03-28 22:17:00
大推這篇!!就是這樣阿!!!!
作者: hwwang (繁紅)   2014-03-28 22:28:00
gj 你自己看看你的說法,你對民主的態度的解讀是去關心,我沒有反對你 ,但我對民主的解讀之一是法治,所以好,我表態,(這樣我不算沒表態的冷漠人了吧)我反對學生違法佔據立法院及衝撞行政院。然後,我打賭你會開始“解釋給我聽”(因為我一定是沒有自己的想法、都沒有搞懂ooxx…)說現在的政府不法治、佔據立院的正當性、公民不服從、執法比例原則……。告訴你,跟你意見不同的人不是笨蛋,也沒打算賣台,也不是沒聽過你說的那些東西,這些論點快把我給淹瞎了,怎麼可能沒看過?我現在只希望我可以安靜地有自己的看法,如果可以的話,感謝你的尊重。(還有不要再說什麼拯救我的未來,這根本就是無法確定的事!)
作者: ee430 (qq)   2014-03-28 22:40:00
原來大家都有這種感受,鬆了口氣
作者: maryegg (永保安康)   2014-03-28 22:45:00
中肯 說出我不敢說出的....
作者: maryegg (永保安康)   2014-03-28 22:46:00
我沒表態 我男友就劈哩啪啦念了一堆 瘋狂轉貼文
作者: waynoct (way)   2014-03-28 22:46:00
鬆了口氣>_< 以為自己要被邊緣化了XDD
作者: lababy (lababy)   2014-03-28 22:48:00
推樓上
作者: adapt ( ￾  N)   2014-03-28 22:48:00
推這篇
作者: sindygirl   2014-03-28 22:57:00
大推
作者: dabala   2014-03-28 23:15:00
我也想不表態~~可是都會忍不住表態
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 23:16:00
gj6sm3 就是這篇一開始在講的那種人啊 XD明明就是自己一直在貼標籤跟分好壞高下
作者: Gunish (修身養性)   2014-03-28 23:17:00
等到別人順著詭辯的模式反問,又說 "你看看你還不是這樣想"地圖砲放一放不承認,還說身上臭的人是本來就有問題完全不看自己一直潑糞的事實,真是令人嘆為觀止就是有這種神邏輯才會引人反感雖然會這麼想的人內心應該強大到不在乎這樣的回應
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-03-28 23:19:00
所以說是完美示範嘛XD
作者: maryegg (永保安康)   2014-03-28 23:21:00
被說假中立真的很無言
作者: fishxx (66天)   2014-03-28 23:29:00
大推~~~ 我覺得前陣子根本是一言堂
作者: ning80712 (sisi)   2014-03-28 23:39:00
大推!!!
作者: mdeternity (V)   2014-03-28 23:41:00
大推!!!!!
作者: try0928 (純喫茶紅茶)   2014-03-28 23:46:00
可憐的原po也沒講什麼就被鬥成這樣
作者: mtdas (MT)   2014-03-28 23:46:00
你可以回貼支持的懶人包或理由
作者: ssayer (ssay)   2014-03-28 23:59:00
推!!
作者: kenkkk (kk)   2014-03-29 00:25:00
推這篇
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-03-29 01:05:00
推這篇!有人嚴重跳針超煩的XDDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:19:00
這樣就覺得煩了 那要怎樣在民主社會活下去XD 除非你不想要~
作者: businesschou (周森毅加油ˋ(°▽ °)ˊ)   2014-03-29 01:21:00
推這篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:22:00
可是不講 誰知道你們知不知道?而且這件事之前 很少人知道的
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:24:00
我又沒有說不表態的人 就等於不關心 也沒說每個人都這樣
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:27:00
如果你們都很清楚我背後的意思當然很好阿~但是不是每個人
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:28:00
都很清楚 這篇就不可能是一言堂嗎? 說不定也有支持我的XD
作者: yoho987 (grace)   2014-03-29 01:29:00
推這篇! 是公投才需要全民站出來
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:30:00
至少我講的 假中立狀況 是有可能存在的吧~也沒指原PO或全部
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:31:00
就是這種 民主認知落差 讓我很焦慮 民主不是只有投票阿~
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:32:00
看清楚的話 我一再強調 我沒有譴責原PO的不表態 主講不關心
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:33:00
想活在民主社會 本來就有些 要關心眾人之事的義務阿~
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-29 01:33:00
g大還在啊!! 時間不早了請早點休息!
作者: rq654 (亂)   2014-03-29 01:35:00
推樓上~早點休息XD 我放棄溝通了XDDD
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:39:00
原PO可以講他所見的觀察 那為什麼我就不能 要閉嘴呢?QAQ
作者: shyKR (豆苗)   2014-03-29 01:39:00
推 不想看大家一直吵架QQ
作者: try0928 (純喫茶紅茶)   2014-03-29 01:41:00
給g大 你可以另開戰場 大談想法理論
作者: gj6sm3 (淑女)   2014-03-29 01:44:00
反正大家都很討厭我 我就閉嘴好了 如他們所願QAQ
作者: ungrid (silver lining)   2014-03-29 02:42:00
尊重你的選擇,其實跟你一樣的人並非少
作者: ungrid (silver lining)   2014-03-29 02:43:00
數,然私心希望跟你一樣的人不要太多
作者: hendy793151 (FF)   2014-03-29 02:48:00
大推這篇,很多人都不想聽相反的話
作者: barbie0924 (波比拉拉啦)   2014-03-29 02:51:00
超推這篇
作者: to5 (koume)   2014-03-29 02:56:00
大推!!!而且受不了只是一直轉po文章缺覺得自己最懂最了解的人
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 03:40:00
太認同了,我想給100個推!!!!表述了自己的看法後,對方心裡可能不接受 貼一堆網址給你
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 03:41:00
...真想說 拜託你這些我都看過消化過了 不要自以為最瞭
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 03:42:00
什麼"漠不關心""這些人之後只等著坐享其成"等等的情緒字眼FB PTT都看的到 煩死了 沒有一片淨土!!
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-03-29 03:43:00
民進黨最經典的一句話"多數暴力"真實呈現在自己的生活中
作者: FranHu (大胡)   2014-03-29 10:43:00
g大說的也沒錯啊!拍拍~
作者: moonking3599 (天嶺峭梅傲霜岫)   2014-03-29 10:52:00
超中肯 現在八卦版已經變成一言堂 不支持反服貿就是無知 就是偏藍
作者: nora119 (勇敢)   2014-03-29 11:46:00
XD 根本沒人叫gj大閉嘴...小劇場有點太豐富了QAQ
作者: dft1236 (eva)   2014-03-29 13:13:00
中肯!
作者: cching1021 (ching)   2014-03-29 13:22:00
在政治中,不表態就等於支持現行政策。
作者: cching1021 (ching)   2014-03-29 13:23:00
看到不同看法就禁言或是要求別人不得對自己表達不同意
作者: cching1021 (ching)   2014-03-29 13:25:00
件。但像這篇這樣,只要有人敢於正面對話就覺得被冒犯而以你不民主要求別人禁言,才是不民主。
作者: superdevil (綠惡魔)   2014-03-29 14:53:00
我始終認為道不同不相為謀 敷衍即可 反正爺是太極高手
作者: Money ( )   2014-03-29 17:55:00
中肯
作者: meowde (甜水胡同)   2014-03-29 19:17:00
中肯
作者: docoke (花)   2014-03-30 01:01:00
推 我也是關心但不表態
作者: cashko   2014-03-30 03:19:00
推,不知道這種強迫哪裡是民主素養的展現了
作者: Deba (大寶^^)   2014-03-30 08:33:00
推,我不能同意你更多了!說的很中肯
作者: vilovej (不走回頭路)   2014-03-31 19:38:00
大推!
作者: vilovej (不走回頭路)   2014-03-31 19:40:00
第一次來女孩版,但好感動啊!
作者: Gintokisan   2014-03-31 20:54:00
結果這篇的推文也是假民主

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