※ 引述《chopinmusic ( )》之銘言：
: 我是原原PO 關於服貿的事情...既然這裡是女孩版
: 那我還是發發牢騷、排解心情就好
: 針對為何我會覺得「淡淡的哀傷~ 洗洗睡了」的原因
: 是因為
: 這一個月以來我真的過的超級焦慮、不安!!!!! ˋ(′_‵||)ˊ
: 而那些說我政治激進的國中姊妹們還是過著平安幸福的生活
: 她們的生活重心就是吃美食、逛街、男朋友 (就跟我以前的生活差不多啦~)
: 我因為看到這個世界的另外一面 我知道我再也回不去那種小確幸的生活了
: 之前在網路上看到一個很神似的譬喻：
: (我誠心地感到不解，他們要怎麼做才能沒有感覺，並沒有影射「無感」就是負面的意思)
: 抗爭的我真的不開心 有時候會覺得無力
: 但是想到我珍視的價值觀 還有我愛台灣
: 所以 就繼續堅持下去吧! 該連署、出力出錢出人的我都會做!
: 不過...原PO是淑娜 不喜歡跟朋友產生衝突
: 所以每次碰到反反服貿的朋友 我都會軟下去、保持安靜就是了...(嗚嗚)
文長恕刪，但簡單說一下我的看法。
因為……我為這種事情已經煩惱很多年了。
簡單一句就是：你是你，你朋友是你朋友，你們兩個是不同的個體。
我也是被他人評價為對政治狂熱的人
我前男友在感情跟我最好的時候也不喜歡和我討論政治
他總說我太情緒化，所以拒絕討論。
現在我一個人在外，我周遭的朋友也很少討論政治（服貿）
雖然也有認同的，不過也有不贊同我的。
解決方法：不要跟她們談就是了，句點。
我不覺得你是淑辣，因為你強行談論別人不一定聽得進去。
你在這邊拼命解釋服貿對台灣對他們影響多嚴重
他們只會冷眼旁觀，給妳貼一張「你是政治狂熱份子」的標籤。
至於你講什麼對方根本都不會去理解
浪費力氣浪費時間+毀壞友誼。
重點是對方並不會因此改變。
如果今天只要耐著性子，把資料一一拿出來給朋友看讓他們明白事情的嚴重性……
請你，相信我。
即使不用你去說，他們就會自己去關心了。
而不會醒的那一批，哪一天沒辦法發聲時才會發現自己過去錯得多離譜。
或者更慘，就算到死都不知道自己到底錯在哪。
你可以淡淡表明你自己的立場
政治狂熱份子救讓他們去說吧，妳知道自己在做什麼最重要。
畢竟這是你自己選的生活，你那批朋友其實沒什麼資格評論你。
反過來，你也不需要去批評人家
因為那是他們選擇寧願什麼都不知道，繼續過現下可能沒多少年的快活日子。
抱歉有點冷血，因為我自馬在2008年上任後就已經說過他會賣台
而我很多當時大部分的朋友都在譏笑我想太多。
所以類似經歷早已多到不勝其數。
多找找志同道合之人吧（笑
以上。

我尊重不願意關心的那些人，但我不滿他們扣行動者

「激進」的帽子。

先知~xd

賣了什麼台? 賣掉的報酬在哪? 只一句賣台 多說點好不好

賣了6年還賣不掉 這若是業務早該被炒了 賣的真失敗

我想此篇原PO指的賣台不是真的把台灣待價而沽,而是被一直對我們有征服之心的國家,分明文化衛生等有各項不同,依然想統一我們吧ˊ_>ˋY-~

一個不小心出賣的概念哈哈哈

一個不小心台灣可以在路上看到越來越多人隨地大小便的概念

其實他是送台而不是賣台，所以當然也不會有甚麼報酬

你不覺得關鍵可能在太情緒化這個點上嗎XD

大概就是那個"歷史定位"吧

應該說整個台灣社會對政治的情緒接受度很低吧

馬茸不是賣台,他根本只送不賣XDD

馬沒有賣 他用送的。

http://ppt.cc/q83h 我只知道有人在發送五星旗欸

趕快去恭迎天朝使者!

我還是一樣問題 他怎麼出賣台灣阿? 做了什麼出賣了台灣?

報酬那段更是經典 自我幻想的那麼誇張...可以想實際點?

你前男友做法是對的 你會去跟基督徒說亞當不存在嗎?

賣台跟反清復明一樣只是口號 煽動人群 藉此增加狂熱者

袁紅冰? 支持阿扁無罪 319的槍是共產黨給的? 你說這人?

賣國無誤

樓樓上說甚麼傻話 他哪裡沒出賣了?

又一個說馬賣台的，看來馬真是無能賣了六年還賣不掉XD

無能跟賣台並不互斥阿XD

你所謂一個字都不能改是慣例，改了就要重談，這你也能扯到賣台，我是嘆為觀止...

我是被他自己扯到兩國論嚇醒的 我也嘆為觀止呢

好吧，這版的主流觀點是馬英九又無能又賣台，我沒意見

那乾脆重談 疑慮這麼多 有甚麼不好?

民間版監督法本來就是兩國論，這點馬沒說錯

江*還不承認中華人民共和國主權呢 這點我最賭爛

根本沒有疑慮幹嘛重彈？

根本就有疑慮幹嘛不重談?

你是匪諜阿，還承認對岸主權，我看賣台的是你吧

有疑慮抗議的不會只有學生沒有業者，所以可知根本沒疑慮

這個吼 網路資料跟公聽會內容你看了嗎?

一群學生整天抗議賣台，而很少業者抗議，這有點不對吧

這個後，新聞你有看嗎？

這個吼 網路資料跟公聽會內容你看了嗎?

有多少業者出來抗議，看來看去我只記得郝明義這個後，新聞你有看嗎？

不承認對岸主權阿 你是統派 還是被統派阿?你是說電視嗎?

承認對岸主權，你是賣台還是匪諜？

講點道理嘛 你是統派 還是被統派阿

:講點道理吧，你是賣台還是匪諜？

你還活在中華民國統一大陸的幻夢中嗎?醒醒~中華民國在台灣

網路資訊一堆教授抗議不知道會不會打成非專業跟非業者

你還活在對岸承認我們主權的幻夢中嗎。醒醒並沒有教授當然不是業者，這是常識

不承認就打過來嚕?快打 快去叫習進平來打 你去

所以教授資訊專業不足囉？工研院可以拆了

業者很少抗議，都是學生教授，除非你認為學生教授是先知

業界跟教授問題 你去看看 交大 林盈達 逐字稿

專業不是只有一種觀點...

100多個教授抗議你都不知道？媒體成功了 去服茂打資訊相關吧

電信問題其實是管理問題，這從業人員比教授更有發言權

自己的服貿自己審 <-網站名 GOOGLE第一個就是

你才不知道...，你只看到抗議的，沒看到沒抗議的...

某些黨工要崩潰了，說馬沒賣台跟馬從不說謊一樣可笑

沉默的多數再不站出來 我這輩子是看不到了

我說過了，電信不是理論問題是管理問題從業者更有發言權

另外 從業人員跟教授之間的差異 我幹過服務員就知道了

看來某些人很喜歡用黨工稱呼人

上面的人講得天花亂墜 能全做到是很好 可是我薪水沒這麼高

你也知道教授的話要注意不能全信XD

炸藥安全守則全辦到是很好 但從業人員會偷懶 會被收買

所以 有沒有可能盡量不用炸藥? <- 這是比喻

你想的方向錯誤，炸藥危險應該是加強管理，不是不用

對大陸經貿是有風險，解決方法是加強管理不是經貿不來往

=而簽ecfa跟服貿是加強管理的第一步

加強管理阿...我會說這只是開放啦 我也希望這是加強管理

http://ppt.cc/rvPg http://ppt.cc/rvPg 直接給你兩場讓你大概理解一下政府軍的問政方式 我4月一號之前還是泛

藍喔

要我說的話 內容還蠻有戲的

跟你講一下，wto架構下本來服貿就應該是要開放的

看來wto是賣國協議了，所有簽的人(含蔡英文)都槍斃XD

原來服貿之前wto早把我們賣給美國日本了 科科

我個人會決定全部撤掉啦 不高興咬我阿 不過現在的基調是:

給我弄清楚再簽回來

http://ppt.cc/b~7k 另外我是找到這篇 提到了些服貿 WTO

好啊順便退出wto這賣國組織，恢復過去高關稅時代 科科

我對你盡力了 如果你真的不是*工 剩下就靠你自己了

我說...中華電信工會不是反對開放嗎= =?

我也盡力了，如果不知道加強管理是處理風險的方法。還一

直強調要用防堵方法。趨勢是堵不住的，這很多例子

那就來點例子吧

滿清垮臺不就是例子，如果當年能快點君主立憲，可能還在

而且電信類 我們去大陸只能做WTO承諾的加值服務

兩岸經濟交流整合是趨勢，你要順這趨勢去想對策不是阻擋

例如國際電話卡的周邊服務

而且我同學在資訊業界的幾乎都反欸

對我來說 "兩岸經濟交流整合是趨勢" 意思是炒短線方便

對我來說 錢進中國結果台灣沒啥好處 那該回頭想全世界了

如果不是趨勢的話你們擔心甚麼呢？ 科科

商人哪裡賺錢就去哪，你檔不住，你的想法只是更難以管理

目前台勞快夯起來了 政府軍也該想辦法阻止這股趨勢了

離題 最近聖帝還讓俄羅斯語裔更容易移民 這趨勢太恐怖惹

如果錢進大陸是趨勢，我們想法應該是從這趨勢中得利

而不時某些人想做的，藉由擋服貿來阻止

現在扣掉我個人 學運英雄定調在"先立法 再審查"

而在賣台與否(別忘了這點)跟便宜利益之間 我們的確該想清

你等著看，在野黨跟某些人一定會用技術手段杯葛到底

大陸人來台開個美髮店，台灣就會被賣掉？我很難想像XD

富邦去大陸開銀行，台灣會被賣掉？我也很難想像 科科

經濟先不論的話 剛剛都還約略提到資安吧

我也很難想像為啥大陸人可以來開火葬場 台灣人不能去開大陸還說會有治安問題咧

e兄，這種協議跟圍棋一樣，有得有失，不能只看一角

除非你是相關業者，那你當然可以有意見XD

如果你有稍為瞄一眼公聽會逐字稿 會發現用你的比喻來看

政府正在下盲棋

資安是管理問題，而且你怕的話就用中華電信...

我爸學資訊 說這樣弄的確有危險 所以我有意見啊

說到業界 請問akaihuang是甚麼業者 這麼挺服貿?

當年wto也一堆人批評，各位可能忘了，所以我不是太在意

那位啥大陸不開放火葬場?這樣才公平啊

我算學生。你怕可以用中華。大陸公司沒人用自然倒了

我大學時代也挺自由貿易 書上都寫自由貿易好棒

大陸哪會倒 有龐大奧援 你也想太多 解放軍系統不是做生意為主

e兄，大陸可能開放其他行業。這種協議要整體看

e大，我意思是說他在台灣的公司沒人用就倒了...

如果你因為你行業沒有對等開放而反，這理由我可以接受

不過其他人不見得要同意你觀點吧。畢竟行業不同 科科

就算在野黨再爛我也不會支持KMT 因為牠最爛

自由貿易的真諦是:我很強的時候屌打你 想辦法拼了命的打而不是公平對等

翻開合約 大陸對台 不都一片未開放或不做承諾嗎

基本上利大於弊 反正他開放的部分一定很大(?)

政府軍不可能做危害台灣的事情的 我也希望這樣相信

我們大部分的服務業不會比對岸弱吧，你擔心太多

服貿這麼爛，三年後如果換黨做就廢掉嗎，擔心什麼...

又不是賣身契，簽了不能改，最多就是回到2008以前...

三年 你想廢掉要大陸同意好嗎?大陸哪有這麼蠢

樓上太天真了 換黨也不可能廢掉的 你自己去看看要怎麼退

已經回不去了

樓上要經過磋商，不是要他們同意。你要硬幹還是可以...

而且我記得只能讓利更多 也就是要開放更多

這裡有簡易版本 http://ppt.cc/L8Go

3年國安早就玩完啦 尤其NCC又這麼腦殘

說無法100%保證安全 那幹嘛硬要開放

e兄，比wto強的可以單方面廢除，其他要經過磋商

拜託不要引用段XX那小流氓的話...

好啊改了換你去談，看你能談多好...

你可以不要看他的髒話

你又放大學要人民去談 那要政府幹嘛

段XX完全斷章取義，比萬惡的國民黨還惡劣 科科

乾脆派我們強大的海軍去大陸港口示威，威脅他們全面開放

然後美國也比照辦理 科科

喔~他斷章取義 那原意如何?

看-來-你已了解自由貿易的真諦了--

段沒講的是比wto開放程度大的可以單方面廢除

比wto開放程度小的，要經過協商，也不是不能改

為什麼明知道對方會施暴 還要結婚呢

因為你不結婚她施暴可能性更大，結婚還有法律保障 科科

如果不簽服貿，我們經濟會更好，國防更安全，可以不簽XD

第一 我一下子找不到你說的開放程度 請提點一下

第二 之前不結婚也沒施暴...或說也可以施暴? 不太懂呢

在服貿協議本文中，那一條當然是忘記了XD

突然覺得政黑思想不能理解 都要施暴了還不快跑 以後天天相處 還有法律保障?跟一個人治的國家講法律....

是在前十頁 附件一 還是附件二?

關於你第二問題，我講的是未來式...

不是付件，在本文（印象中）

你說的這個跟已開發 未開發 的條件好像有關係

總之，出了問題，可以要求對方協商，加以修改。比如關一個，開放一個，不是完全不能改。

真是有毛病 明知會施暴還要嫁 有沒這麼自虐阿麻煩你回去把內容都看清楚了再來行嗎

推一下跟一個人治的國家講法律 呵

你要協商對方就直接揍你啦 還協商呢

而且中韓FTA都要邁入第10輪重談啦，台灣談好了就不能談什麼神邏輯

一眼看下來 我還真找不到"說實話 我不相信對方"的理由

不過我找到其他人的分析了 http://ppt.cc/Evts

gp大 你可以跟他討論這麼久 我佩服你

簡單解釋的話 補償性調整:賠償

賠償這條我也看過

站在不太相信大陸跟國民黨能力的立場 段宜康也不能說斷章取義就是

相關的這裡還有 http://ppt.cc/oKhA

這邊提到的是 我們並沒有爭端解決機制 似乎跟我們也沒有兩岸監督條例差不多

哼 有本事叫南韓跟北韓簽這個狗屁服貿

老子才不信南韓會智障到開放電信開放廣告開放印刷一堆零摳給北韓 你就盡量臭屁吧 什麼台灣服務業比對岸好這種垃

垃理由~~騙白癡用的~~~難道南韓服務業沒比北韓好嘛~~

打死我也不信南韓會給北韓(這個對南韓有企圖的國家)

簽這種東西 然後跟自己的國民說一個字不能改 不能逐條審

有啦 馬說可以逐條審查 但一字不能改啦

不會有問題 國安全保障 然後是誰去談判的支支吾吾到現在還是交代不出來 然後又不准任何人懷疑這東西有問題!

你們這些人~老子受夠你們了~~只要有點常識都該知道這玩

意超有鬼的!! 你要繼續指鹿為馬吧~~SHIT

老子沒耐心聽這種明目張膽的謊言! 薄弱地可笑的辦論!!

你他X有本事去說服南韓跟北韓簽這玩意阿!!!

不要只會欺負自己人 鬼話連篇 真是一群妖魔鬼怪!!!

要老子相信這玩意沒問題 行阿! 等我親眼看到南韓跟北韓

簽"內容跟我們一模一樣"的鬼版服貿阿~~讓我親眼看到

朴僅惠說了跟馬賤狗一模一樣的話阿~~~

去問南韓吧 會跟北韓簽這玩意嗎??去阿~~~然後讓我們看看你們是如何地丟人現眼!

我寧願冒著被指責情緒化或激進的帽子 也不屑對你們這些

睜眼說瞎話的魔鬼，客氣一分半毫~~~ 因為你們 不 配!!

噓一下賣台 國民黨的兩岸政策一直都沒變 要賣台也是百萬公民

不肯重談我看只是任期快到了 還很多要談 怕來不及而已

A大一人風雨飄搖，苦苦抗爭 不過還是建議你把整個服貿公聽會和每個委員和官員講了什麼鬼東東搞清楚 然後不要等著新

聞了，那是被做出來的。誰說沒有企業抗議啊 不要等新聞嘛請看完公聽會

我看他挺自得其樂的 我說中華電信明明也反 他視而不見

看完公聽會再來跟大家說服貿沒問題呦~~~~這樣會超有說服力

喔對了這個A還覺得可以改 但是福懋明文規定只能更開不能關

......順便再把服貿和ecfa全文看完再來說服大家支持好了..

針對這點 理論上可行的解套方式:開一個關一個 程度相等即

可 不過這是針對"程度"二字做的詮釋 "協商"就先別提了

那個某樓可以不用連噓來表達自己風度吧哈哈簡直被踩到痛腳

人家說馬總統賣台您有至於這麼悲憤嗎囧

另推一夏GP大，要跟跳針的人耐心解釋這麼多真的不容易

怎這些人講來講去都是早被打臉到爛的論點，有沒有去了解過

ak大所說的都非常「精闢」─論點起始於中國對台灣沒

興趣。在我之前那篇文已經鬧過一次笑話了，別在意XD

我覺得說馬罵台是可笑不是悲憤，某些人不知自己在別人心

中的形象是可怎樣...

嗯某s認為電信，印刷跟廣告有嚴重國安問題，簡單講賣台

那請問一下大陸人來台開印刷公司，是台灣如何能被賣掉

樓上你懂得真多~

g大：明明ecfa第16條可以把整個ecfa(含服貿)終止，你引

用的文章卻說不能。你不要看這種睜眼說瞎話文章好不好

a0大，服貿根本沒有說只能開不能關，你自己先去看清楚

不知道呢 會談判的人說有可能不能 也說到其立法之簡陋

這就是問題了:疑慮 如果服貿有問題 但他們死都不停ECFA呢

到現在中華民國憲法 大陸都還是我們的 馬英九講話又像放屁

你去看【ecfa】本文，第16條明明說ecfa可以片面終止

ecfa終止後，架構在ecfa上的服貿你要終止也不是大問題

所以跟我講得有甚麼不一樣嗎?

"如果服貿有問題 但他們死都不停ECFA呢"<-這句

終止ecfa不需對岸同意，我們可以片面決定，不過這就回到

2008之前，代價很大，但也不是沒辦法終止服貿

這又要從頭開始講了 "有疑慮的條約"(我會加有賣台的嫌疑)

馬窘那陣子死都要過 提出就算現在過了 也還有機會離婚(但

忽略掉這會有代價 會需要連帶反對甚麼)

前提不好 解決方法不好 我只好希望窘他媽的弄清楚再過

問題是服貿怎麼簽都有人認為賣台，無法溝通的話就表決

反正三年後可以修改，你高興要回到2008以前都可以

現況是他們在弄兩岸監督條例 弄完才會開始審內容 接下來的

服貿會是甚麼內容 甚麼時候開始 也要之後再說了 說不定到

時候就不用綁ECFA了 (另外我的印象是扁時代經濟比較好 不知道是不是我的錯覺)

該睡了 這陣子我變獨派了 如果為來台灣能變成亞洲學術跟民

主基地 那該多有趣阿

都很糟，不過扁時代國際經濟情勢一片大好XD

要變成學術跟民主基地要開放才有可能，包括人員開放...

服貿是ecfa的一部分，你說不綁ecfa這有點怪...

想新辦法囉 在絕對不可能被自殺的世界裡的改革開放 晚安

給原波，感謝你提醒我想起我跟你【討教】過，【萬一】馬

下台後台灣還是沒賣掉，我會找機會跟你好好【請教】XD

馬英九賣台以經是共識了

樓上我同意是本bbs的主流共識，就跟2012本bbs共識蔡會上

我承認我是阿 難道你以為只有綠色能大聲 藍色都沉默嗎

你還是沒說出你指出的那些怎賣台阿?依你高見 好像簽服貿=賣台? 到底怎麼賣阿?

不想被桶就不要偷渡政治 不要自己偷渡還叫人不要談

然後噓也可以嘴....你可以嘴個有力的點嗎

我才覺得樓上可以想個可以說服人的點嗎?抓語病然後咧?

你是瑞典委員喔？你確定要發諾貝爾和平獎給他？

拿這種荒謬找不到前提的內容引人家關注政治 還不如冷感以對耶！

簽約大陸都說不能改了 到底關政府啥事…兩方簽的喝約。可以片面違約喔？臺灣人自豪優于大陸的法治到哪去了？

要關心政治是關心現實面和現象 不是謠言 難怪曾參殺人。另外反抗的五十萬人有很多是我朋友 提到重簽不提賣台的 怎麼要被你代表了？

再說五十萬是佔臺灣人幾成？沒興趣關心或支持的也要被你指責賣台喔

看來五十萬人又是個代議失靈的例子 沉默多數假設真好用不能改?那剛好 別簽阿 不是很屌

s大，大陸不能改是因為不承認台灣有國會，否則等於承認台灣獨立。中韓FTA都要要重談第11次了，還在法治

大陸就是那個沒法治的啦福懋就只是個跳板，真正要簽的是後面的和平協議。很多事不能只看一面的