老實說我是個政治冷感的人
我也有在關心服貿 也有在讀資料 連ECFA早收清單跟wto協議都讀了
（然後讀了以後發現一些懶人包 漫畫 真是偏頗得要死 ）
可是就沒有像某些人關注的熱度那麼高
有天我在我自己臉書說我真的很不喜歡政治 我政治冷感哈哈
馬上就有一堆人出來說你以為閉上眼睛遮住耳朵 就不關你的事嗎
政治是眾人之事 政治是和我們息息相關！！
我當下真的就只覺得超級煩
為什麼就一定要跟你們一樣上街遊行 去立法院靜坐才叫愛台灣啊
之前我有個朋友說要去報名修立法院
我跟他講說會不會有採購法的問題
結果我怎麼講 他就只會一直說不要阻止我們這些熱血的學生
最後還很熱血的高喊「好 違法維修的責任我扛了！」 orz....
老實說我覺得兩邊都有一小群人被洗腦洗得很誇張 是非都不分
讓我越來越不想去看網路上這些言論
而且我覺得現在反服貿的人人一直說大陸會侵害我們的言論自由
老實說我覺得現在他們就在侵害別人的言論自由了
人家在自己臉書挺服貿 要被罵髒話 被人肉出來大家公幹
言論自由到底在哪裡？
※ 引述《chopinmusic ( )》之銘言：
: 前天晚上是好久沒見的國中同學會
: 大家聊著聊著 談到彼此之間的改變
: 結果有同學居然說 我最大的改變就是變成 "政治激進份子"
: 這個月以來服貿的事件大大地改變我的政治立場
: 先聲明，在此不要扯上藍綠，我單純是反對政府違憲亂政、黑箱作業
: 所以我上街頭抗議、去立法院靜坐
: 也在臉書上轉了很多相關的文章
: 這也是為什麼國中同學笑我變成政治激進份子
: 說出此話的同學對服貿黑箱作業事件的態度很冷淡、有點事不關己
: 對於台灣可能會失去的民主自由也無感
: 後來有聊到袁紅冰的新書(寫西藏被中共迫害)被誠品封殺的事情
: 某些同學甚至說 「應該是那本書真的太偏激了才會被誠品禁上架吧」
: 我心想：那...說好的言論自由呢?
: 也許是環境的影響吧
: 我身邊的朋友 無論是已經當上班族的、還是在念研究所的
: (菸酒生、上班族大概各50% 所以我覺得其實不完全是學運)
: 都很支持這次的社會運動 也會揪團一起去上街頭、去靜坐
: 還有法律系畢業的同學整理好服貿為什麼違法的理由 強迫我們背熟 XDD
: 因此我完全沒有意識到自己已經變成別人眼中的「政治激進份子」
: 我真的嚇了一大跳
: 一直以來總覺得是為了某個我很重視的價值觀在奮鬥
: 殊不知居然被我很認同的國中好友們視為激進份子
: 我心裡很納悶 難道他們對政府的獨裁、台灣可能逐漸失去的民主自由都無感嗎?
: 有沒有人也是因為支持這次社運被視為激進左派份子的?
: 有種淡淡的哀傷 還是洗洗睡了吧
: P.S. 補充一下~ 雖然聊一聊發現我們的想法差很多, 不過同學會倒也是溫馨的結束了
: 因為我們後來都很有技巧地迴避可能會發生的思想衝突~
: 這種同學會還是彼此合作相讓一下 ..╮(﹋﹏﹌)╭..

推一個 當網路上聲音一面倒的時候，就是可議的了!事情要講法講證據

嗆你也是別人的言論自由喔，別誤用了

先補血，你會被說是26

言論自由是什麼都搞不清楚 人家批評不代表人家不給你說好嗎

因為這種開頭常常是支持服貿的起手勢.....

其實直接表明支持還可以溝通啊，討論利弊才有著力點態度曖昧才是拒絕溝通

我以前頂多是比較稍稍關心社會議題,但也是政治冷感..

但老實說,這個服貿已經直接傷到我的老家生計,等我一個

一個了解才知道全面性的這麼嚴重...但說真的人肉的那種

我相信一定有網友出面喝止這種行為,而你看到也可以反應說

這樣不好.而不是只厭惡此行為..像上次我去支持石虎時,

因為劉縣長出現,就很多人湧上去嗆劉,警察當然會圍著..

就有人氣到嗆警察..我也覺得很沒有必要,但說真的,當下我

其實政治涵蓋的範圍比平常說"政治冷感"裡的政治還要大得多

沒有制止,但我回去後超後悔...就很希望下次自己能做得到

因為社會議題環境議題其實都是政治的一部分

而且網路上那些很衝的人,多半是最近才開始關心,所以很急

真的社運人士,熱血,但是冷靜..因為他們已經跑了太長太長

的一段路,了解急躁根本沒用..

其實你都會說兩邊都有一小群人被洗腦很誇張了，那其實就有一

而且你說多少人不敢講話,但是老實說我在工作場合和在

FB看到朋友的朋友或不熟的朋友在覺得學運很亂時,我也不敢

嗎?我目前看好像都是業內人士啦，熱血也是一種言論自由啊XD

啊，不好意思跟ka大推文對打了Orz

沒關係XD 不小心打太多..orz

我覺得不管堅持什麼立場強迫推銷跟霸凌的手段是不好的只會引起反感

對啊..像我最近就很猶豫要一個人去當小蜜蜂嗎?很怕被嗆XD

推這篇！！

推ryuu

你現在就在表現你言論自由阿 在哪？

我想你臉書朋友應該也只是希望你一起關心一些議題

可能也沒有希望你一起去立法院的意思吧?

批評別人只要不是人身攻擊本來就是言論自由的一種 社會如

王炳忠上節目跟別人意見不和也說別人霸凌他

果都沒價值判斷 什麼都不能批評那有啥共同價值 只要不是人

身攻擊 或是肉搜別人 很多行為本來就可受公評

你就只好被糟糕的人統治 對你而言好像也還好

會被人肉出來大多是身分特殊吧(警察、記者之類)在這邊PO這篇不就是在使用你的言論自由了

這樣想好像有點偏激耶 正反兩方本來就都會有偏激份子啊..

公司老闆這身分也很特殊啊...而且噓人9.2也不是妨礙言論

例如你說你對政治冷感 的確很容易引起偏激份子的情緒

自由，要別人不噓跟噓人根本是差不多的事

被噓不代表他沒言論自由啊 而且689這算人身攻擊嗎

不是可以反駁 但不然支持馬英九又覺得自己有道理 為啥會覺得689或9.2是被攻擊

樓上 他們都自認是中壢選民啦(小聲說)

所以你可以說我又沒投馬英九不就好了 也可以說我也討厭馬

英九啊 這有啥好不能講 但有些就真的投馬英九覺得政府做得好 又怕人講是怎樣

不反服貿會被打成奴民 塊陶阿

我覺得原PO是不是 不敢回擊自己的臉書好友 怕被貼標籤然後忍無可忍之後來這裡爆氣了XD

我不覺得是奴民啊 但要講出道理啊 而不是說我你們不要貼

我標籤 至於對政治冷漠我覺得本來就是可以被批評 我也能接受別人說我政治狂熱 但很多人說要說道理根本啥都沒講 只

說不要亂貼標題 那是啥 所以有所謂為啥為啥不說你表現了什

我強烈支持原po！一堆自稱捍衛民主與言論自由的人，卻對那些不同立場的言論大酸特酸、說人家9.2、賣台...

麼有所謂的行動 甚至有道理的支持服貿都更有根據

我記得上個月我的某篇文也在講這個XD....

言論自由 不代表 不會遇到質疑你言論的人...只是被質

大推啦 就是一言堂 好笑

人肉搜索本來就不好，也不是因為反服貿或挺服貿就有不同標準

疑的對待方式有沒有踩線,變成霸凌...

換成不同話題 , 一樣會發生阿

很多FB被暴力檢舉到停用啊 言論自由? XDDD

洪崇晏之前臉書也被灌爆阿 怎麼不提呢?

網路霸凌跟言論自由是兩回事

網路霸凌跟言論自由是兩回事沒錯，但是打著言論自由的名號實際上用的手段卻是霸凌的手法，這樣就不好了

對阿 看看可憐的洪崇晏

言論自由過頭了可能會變成侵害別人界線的一種暴力

當你的聲音沒辦法傳遞出來 才叫影響你的言論自由

所以我們可能不知不覺地 在霸凌別人

媒體業的老闆就可以影響旗下員工的言論自由廣告業主也行

個人認為 蠻多人都"過於敏感" 很容易因為幾個字受傷...

因為他們口中的自由就是 只有他們的自由才是真自由其他人的自由都是自私、圖利、有害國家安全

網路霸凌看有沒有到公然侮辱或誹謗的程度 不然反對你意

精神霸凌本來就是難抓證據，所以你要說這不算也是可以可是假如一群人圍攻一個意見不同的人，用辱罵嘲諷的方式

見聲音的人也是使用他的言論自由！請分清楚

即使這些人最後不算是犯法，但我們憑良心講，這算尊重嗎？尤其是多數對少數的情況下，少數是不是有可能就選擇閉嘴了

你可以告公然侮辱或誹謗啊～ 至於傳播學常講的沉默螺旋

是另一種東西了

原po結論段有問題…… 他們不是言論自由已經是刑法刑責問題了～

他們根本沒影響力拿走你言論自由的載具/媒介

"言論自由是一項基本權利，但它不是絕對的，不能被用作暴力言語文字誹謗、煽動顛覆或淫穢言行的理由。"http://ppt.cc/VXwI 我覺得這段蠻認同的

覺得是網路霸凌就直接講網路霸凌，別跟言論自由混肴了

"民主制度面臨的挑戰是，要在兩者之間保持平衡：在捍衛言論和集會自由的同時，抵制確實鼓動暴力、威嚇或顛覆行動的

言論。" (出處同上連結)

好多人沒看過FB惡意檢舉..XD

"這些權利附有特別責任及義務，行使時必須尊重他人權利或名

譽，確保國家安全及公共秩序不受影響" http://ppt.cc/VF5o

我在FB上說我不喜歡政治相關 不過沒被怎樣XD

上兩行出處來自wiki提到的《公民權利和政治權利國際公約》

就看你遇到的朋友群是怎樣吧

to kakakaka 我去當小蜜蜂還沒被嗆過XD

是說 他嗆你 你就嗆回去咩! 把問題講清楚，說你有在關心就好了，只是還不到有動力的時候，朋友應該會理解的我跟好的朋友就會開玩笑地互嗆

我反服貿 推妳 我臉書上有人挺服貿我也尊重他們的選擇

我個人是覺得要說霸凌和不理性，挺服貿方往往都更嚴重

肉搜什麼的都學運方都會有人喝止，另一邊一堆警察貼個資

挺福懋方，就每次拿出數據，他就不想看...

樹大有枯枝 請多包容這個社會... 畢竟我們還夠不成熟..

不然就說什麼包圍林飛凡老家，寄恐嚇信給魏揚，路過台大法

哈囉~~ 要來列有爭議的動作挺服貿方絕對不會輸= ="

是說撲馬老師都歡迎大家去路過他家，連抗議標語都想好了XDDDDDDDDD

就算被噓9.2 689也不代表言論資由被剝奪阿...- -

言論自由並不包含發表之後不被反駁 如果有人逾越了他行

我認為，沒有言論自由是像中國這樣，哪天批評了什麼卻被和蟹的時候，一有敏感字眼馬上被刪掉，那才是失去

使權利的限度那是另一回事，但除非作出限制你自由的行為如惡意檢舉使你的文章和帳號被刪除，不然都沒有侵犯

原po搞不清狀況吧 沒言論自由是像中國那樣

你批評政府 就會被查水表 莫名失蹤

多逛逛中國的網站就知道囉~ 茂名都被刪光光

你的自由。話說有採購法問題又如何？既然願意負擔成本

與責任就可以去做啊，也確實映照出制度的荒謬呢

原PO提到罵髒話跟人肉，這應該已經超過反駁的境界了....不是不容許反駁，是反駁如果用暴力的方式那等於是在打壓人包括罵別人腦殘愚蠢也是一樣

想賠錢要等立法院估價 招標 用預備金支付 再提民事訴訟 賠款

不是你想賠錢就可以賠的

呃，這就跟反學運方不懂政府違法在哪；支持學運也不懂這些採購法規定一樣 只能說大家法律素養要再加強啦

反對網路霸凌 尤其性別歧視 但尊重言論自由 說真的看到323那晚很多支持政府那方的言論 真的無法認同! ex:打死好了...

罵人髒話跟人肉很糟啊 但說政治是眾人之事不行的點是！？

我已經說了那是另一回事。他完全可以去以此咎責

政府"大體上"沒違法 只是做很爛 唯一有的大概是警察執法過當

修立院和賠錢是兩回事，原po朋友是前者

把他修好立法院還是會列財務損失阿 根本沒用

不修一定會列，修了不一定會列，而且自己修可以抓成本

反面意見討論跟無理人身攻擊的區別 很容易被混淆 你舉的例子我覺得是前者 霸凌並不是跟你意見不同 而是說暴民或黨工

那叫我滾出女版的又要怎麼算呢?因為跟學生不同意見被扣了各種帽子，就在這個版上

真的政治冷感的人根本連資料也不會去讀!

所以他講的是讓你很煩而不是很受傷 而且臉書塗鴉牆實際上是個可以討論的地帶(因此你的朋友在你的狀態下留了與你相

反的言論) 而不是要順著發文的人的脈絡去講(我指的是你先發文而不是對方去你的牆上發文的狀況) 那麼拋出這個議題遇到反面意見 又覺得很煩又是什麼道理呢？你一直擁有不讓對方看到你的留言或刪他留言的權力 可是當他看到時也是有權力去發表意見的吧?臉書的設計一直都是這樣啊

像我先前至少2~3年幾乎不碰電視新聞 報紙正版跳過我覺得妳根本是假政治冷感

就是有我這種人？你自己都說你政治冷感 但這句話就是給政治冷感的人啊 還是你也是假中立那種？

連ECFA早收清單跟wto協議都讀了-->根本超熱血的好麼!

不過在我看來你只是不喜歡別人跟你意見不同而已 冷感只是藉口吧 好像你不愛扯政治比較中立比較客觀

我哪句說我政治冷感了?我說我過去不看新聞報紙=現在政治

冷感??這邏輯性真呵

- -我是對原Po講 你沒看到他上面怎麼回我的????

阿...SORRY

推文太多太亂了

沒關係啦:3!

看到那種假中立又愛自稱政治冷感的文真的會很不爽

不能有種一點大聲說出自己的立場麼?政黑板友還比較有種

所以我回那句他才會跳腳啊 因為她根本不是政治冷感

真正政治冷感的人 譬如我爸媽 聽到這句 會說 "啊~反正那我不管 也改變不了什麼 啊不然你去選總統啊" 這種大絕

真的..我先前就是別人跟我怎麼談政治,就是嗯嗯呵呵,再不

就是左耳聽右耳出 根本連管都懶得管

這樣說來其實原PO滿熱血的啊，我光看完福懋都快趴了

所以我覺得原PO根本超熱血的阿~

公聽會也只挑有興趣的看

我連之前聽說考試要考到WTO其中一章節 都是勉強跳著看完

當然是占分不多(10%)也是主因 WTO協議的枯燥虧原PO讓我恢復記憶~

原po我支持你！

繼續當沉默的多數吧，哪天政府動到你時也沒人幫你出聲了

原PO如果覺得懶人包 漫畫哪裡偏頗 也可以指證出來討論

跟朋友多討論 總比自己悶在心裡好吧XD

言論自由是說 你可以說你想說的話 而不會被抓去關

不是說 你說出你想說的話 你朋友不會鄙視你

或是在網路上討論不會被圍剿 這是完全不同的概念

之前同志婚的議題也是一堆反對同志結婚的 跟鄉民戰

推一個bj4

你(只是要就事論事不可人身攻擊) 懂?

言論自由跟網路霸凌是兩回事吧= =

被霸凌還是可以繼續講啊哪裡剝奪了

被霸凌就嗆回去而已，我對這種事看得很開

什麼神奇的邏輯XD 被嗆到無法回話 = 被剝奪言論自由?那你真的該去政黑晃晃了 人家至少可以跳針繼續纏鬥哩

鬥鬥嘴，發洩壓力，有益身心健康啊(茶

這樣，我懂了，那妳可以發起抵制啊 這是你看不過的事吧?

你不想看到這樣的情形，可以提出能改善情況的方法啊，例如監督政府立法啊，要求加強個資法之類的啊檢討群眾在這邊罵有用嗎? 防君子不防小人 能怎樣

是說正反方都有被言語霸凌吧0.0

抱歉哈，我也不是沒被人肉過沒被網路霸凌 但我可不會說

這是反霸凌吧@ @"~學運、反學運都有遭受這種事啊...

樓上噓的人不正是在言語霸凌別人嗎？科科

等等 因為被人肉被公布個資 請問你指的個資是什麼?是網路上公開的資訊吧?我言語霸凌了什麼O_O? 就事論事而已 照你的邏輯我有去人

我是覺得ki大比較像辯論 0.0

不過我所謂冷感是我對上街頭 遊行 靜坐一點興趣都沒有

肉原po資料或找他IP資訊? 還是你是說我連反駁論點都不行

要我不能反駁這才叫言論自由被限制吧XD 憑什麼?

老實說我覺得這是個人閱讀跟吸收能力的問題了-->要戰學

原PO應該是那種有看資料，但不到有行動力的時候

我沒有說你不能啊 我說你在這裡做這件事也""沒有用""

檢討群眾怎麼不說正反都有罷凌別人 學運方卻敢繼續講 他

因為原PO被挺學運的嗆比較多啊XDD

們連工作權都被霸凌了 那支持政府方有啥好不敢講 若認為

不過如果說要霸凌別人，那我是覺得正反方都有啦

自己的理論有理 就該繼續討論理論 而不是丟一句 你們都霸

我沒說"不熱血沒辦法看" 但如果妳真冷感 怎會"特地"找

我真覺得沒啥不可以

這些資料總不是憑空出現讓妳讀的吧?

都"特意"找資料了,算哪們子"冷感"?

正反兩邊都有霸凌 兩邊都還不是有人繼續講 這樣到底干言論自由什麼事 被fb朋友嗆到不敢說話就叫剝奪言論自由也太好笑了

就是上網抒發心情而已 我懂

那真不好意思 我在你抒發心情的版面留下一連串噓

在真正冷感的人看來 妳的確蠻熱血的沒錯阿~

所以說啊，原PO既然讀了這麼多，何不引經據典嗆回去

樓上XD

顯然你沒看到我下面加回的就回我 真是XD

冷感的人會直接跳過 還google個屁 來個小確幸美妝網頁

因為有這個功能所以我還是可以使用啊

才是真的

所以妳現在要說-->ECFA早收清單跟wto協議屬於學術範圍?那妳文章寫"我真的很不喜歡政治 我政治冷感"是啥鬼??

原PO 根據公民裡教的，光是看社論就是廣義的政治參與行

為啦，不用為自己設框架，這樣比較自在

會舉美妝網頁為例是因為這是女生版 如果是mentalk...

我覺得會去看文獻和研究的都不算冷感耶XD

霸凌別人的感覺不到自己在霸凌還以為正義

staminafish:很多人因為怕被人肉被公佈個資就不敢出聲現在被人肉公布個資的都是發言不當的警察跟記者吧又不是每個挺服貿的都被抓出來人肉

推這篇！

被人肉公布個資不是因為他挺服貿是因為他舉止不當跟言論自由無關好嗎 到底跳針的是誰啊= =

至於被貼到八卦版公幹 這種事八卦版每天都在做吧

八卦版仇女常常罵女生CCR 三寶什麼的 這也不是一天兩天

的事情了 那些被八卦版罵的人還不是照樣活得好好的

你如果真心中立的覺得兩邊都有不理性的聲音

在八卦板被公幹又干言論自由什麼事= =

因為少數支持者而否定議題本身的重要性 算哪門子理性?

這哪門子的政治冷感

講不過別人就說被侵害言論自由，蠻可笑的

樓上你這樣講他又會說他不是被嗆到不敢講話唷~

推

看看噓文 噗

推原ＰＯ，很懂你的感覺！

那麼念了這些之後呢？贊成還是反對？

原因是甚麼？推論的過程？閱讀後的解讀？這些都不說 只說念過了 那怎麼會有討論空間.....而如果開始討論了 就是政治呀！ 我也不喜歡喊口號的當下

常常覺得自我意識容易被群體意識剝奪而有可能被誤導但我不會因此說我是一個政治冷感的人，眾人之事就是政治

沒有人可以成為孤島 所以任何跟人有關的事情都有關政治而如果念了這些 不願意討論 不願意去檢討自己的想法正確或者

錯誤，那麼推文內容中說的"我只是想弄懂這些在幹嘛" 就不一定弄得董吧 真理越辯越明

樓上你少了"治=管理" 「管理眾人之事,就是政治」

我覺得"管理"這層意義很重要另外ECFA和WTO對我來說屬於經濟學範圍 不等於政治

對經濟學有興趣有天分不等於對政治熱血

基本上，扯到對岸就不可能是純經濟的問題。我也說了，如果原PO覺得哪裡偏頗，就去弄一個你覺得不的咩

所謂的民主社會就是人民自己管理眾人 另外把經濟脫離政治

完全忽略 經濟策略就是製造一個規定去管理眾人怎麼做生意這怎麼不是政治

講一下偏頗的點,願聞其詳

你的朋友很激動，但他們說的也沒錯呀，能有這種情況發生基本上就是允許言論自由的情境示範吧（請不要過度解讀到極端情形，民主社會的自由當然也是有旦書的）。事實上我也認為自己是“政治冷感”，但我對我所處的社會和環境不冷感。我想你的朋友也許是想表達說，光是等待、觀看和理解，對於目前這樣情況的難題實際上是沒有幫助的。所以這就回到之前的問題了，你對這件事有什麼想法嗎？你愛臺灣是愛哪部分呢？這就絕對完全是你的自由了。

阿，請不要把倒數2行算進去，那些舉動真的很不尊重人

你當然有言論自由阿 警總有來抓你去關嗎??

言論自由本來就不一定跟是否違法有關，是氛圍 ok?最好網路霸凌不會影響到言論自由

連一個小小的PTT每個板的風氣都不一樣了，更何況政治議題

一直提到網路霸凌，我想我們可能要先定義這個詞，難道被噓文就網路霸凌噢

被噓而不說話只能說是沈默的螺旋，跟網路霸凌差遠了

不得不說，有些關心服貿的人，是被偏激的一方氣到不想再看

溫和的討論會比指責更讓人接受

每個人都會有自己關心社會的方式和想法，需要被尊重

你有你的言論自由啊，但別人不能挑戰你嗎？還是讓你不舒服就叫做「沒有言論自由」？

然後你文中只舉了反反服貿人士被肉搜，君不見洪崇晏臉書

有多少反對人士人身攻擊？

被霸凌頂多就這樣 沒有言論自由準備被查水表吧 頗ㄏ

其實這種情況並不是沒有言論自由啦(抓頭) 只是沉默螺旋

我可以懂原PO的憤慨，只是我認為這還是個人意見的表達如果你覺得朋友這樣不ok，可以說，可以不說，但那都不重

要，因為他打算怎麼做，的確是他的選擇。只是如果我在自

己的臉書被這樣指責，我會回覆他(或反駁XD)，那之後他的

反應就可以看出他的為人了。像我好聲好氣(低聲下氣..)的回我學長，連「敬重」都說了，結果無聲無息刪我好友，一

開始很傷心，久了很火，轉念也是看清這個人啦