Re: [問題] 警察打人 只要是暴民就該死?

作者: jackhu0918 (天使在夢中遨遊)   2014-04-28 12:14:43
※ 引述《lifefree (Isabella)》之銘言:
: 昨天晚上跟家父為了324的鎮暴警察事件又吵架了
: 我說
: 1. 學生們闖入行政院有錯,這是事實
: 2. 警政署出動鎮暴警察、隨意毆打是犯法的
: (這兩件事在邏輯上是獨立的吧!)
: 但家父一直跳針說「難道暴力闖入不應該被打嗎? 不鎮壓要怎麼驅離? 柔性勸說嗎?」
: 「美國人只要誤闖白宮就直接槍斃,學生闖入行政院沒有槍斃,台灣已經很仁慈了」
: 於是我直接把3月26日段宜康、管碧玲兩位立委質詢警政署署長、江宜樺等人的影片
: 寄給家父看
: 家父看完後只有一句話「這影片倒因為果! 學生不暴力闖入,又怎需要出動鎮暴警察?」
: 於是我放棄溝通了
: §至於為何警政署出動鎮暴警察「犯法」,請自行參考立委質詢影片,此文章不再多論
: 後來家父又問了我一個問題
: 「你們只要不爽,就可以闖入行政院、立法院、反核四佔馬路,造成社會動盪,
: 那支持服貿、支持核四的人,是不是也只要闖進去這些地方,就贏了?
: 這樣兩方誰輸誰贏要怎麼拚? 誰是暴民誰就贏了嗎?
: 這樣社會怎有安寧的一天?
: 說甚麼公民不服從? 那正反兩方的公民都不服從,社會還有平靜的一天嗎? 」
: 家父問我的最後一大串問題
: 我還真不知道要怎麼回答.....
: 就像白色正義聯盟/白狼 vs 太陽花運動 兩對立方
: 如果兩方都要爭自己的主張是對的 那社會就大亂了 (家父的意思就是這樣)
: 最後家父說 應該要回歸到選舉
: 「如果你們看不慣國民黨,那就說服我2016投給國民黨,這才是民主。暴民哪是民主?」
: 阿咧,就民主制度已經失靈啦,根本獨裁了吧,體制內GG只好走體制外
: 恩...不過最後我沒有再辯了,聊到最後我也腦子充血 不太想再辯論了
: 再講下去也弄得父女之間氣氛很差
: (是說昨天這樣一辯,我爸已經極度不爽,看完段、管委員的質詢,他更不爽)
: 但我還是認真的想請問一下,針對家父後面提的問題,
: 「這樣下去台灣就變成:只要誰比較暴力、誰就贏了? 哪有這種道理」
: 要怎麼反駁呢? >"<
其實某方面我也認為,應該要用選票來制裁國民黨。
可是這件事情太困難了。
因為國民黨過去長期壟斷教育,利用教育洗腦台灣人民的時間實在太長。
這不是一朝一夕可以解決的事情。
所以太陽花學運走出立法院到社會播種,
所必須對抗的就是這種可怕又長期的教育洗腦。
這就像癌症,人體長期暴露在致癌危險因子中,到最後不幸染上癌症。
癌症有很多的病灶是沒有辦法切除的。就算使用放射治療或是標靶治療,太嚴重的癌症也
是無法治癒,只能盡量延長病人壽命並減輕其痛苦。
至於家中的深藍長輩,我覺得很多已經是根深蒂固了。對付這樣子的長輩,表面上也不能
忤逆他,那就少跟他談類似的話題吧!免得親子關係被搞壞,他生氣你自己也不爽,而且
更會加深他對台灣民主份子的負面印象。
我覺得這時候更應該做的,就是用教育來反制教育!
對於年輕一代,我們更應該讓他們知道國民黨曾經做過什麼事情,同時更應該讓他們知道
,為什麼2013年8月4日,會有25萬人穿上白衫,為洪仲丘等現在以及過去被軍方黑暗體制
害死的無辜冤魂伸張正義;
為什麼太陽花學運有這麼多人走上街頭,甚至在330當天有50 萬人走上凱道,向違憲亂政
的馬英九團隊發出怒吼。
為什麼林義雄先生一個思考邏輯如此完備的人,會選擇用禁食這麼激烈的手段來表達自己
的訴求。
作者: ice0110 (ice)   2014-04-28 12:16:00
教育...看看現在國民黨做的...
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-28 12:20:00
要選票實踐民主 也要公民素養的選民 所謂教育也不只是
作者: tonimonkey (ToNi)   2014-04-28 12:21:00
在學校、課本上可做,請支持小蜜蜂或各種公民講座論壇
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-28 12:30:00
推遍地開花的講座和論壇
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:40:00
選不贏怪東怪西 原PO比較適合去越南這類的國家
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-28 12:41:00
樓上,請問一下幾年前的凱道夜市是不是也是「選不贏怪東怪西」?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:42:00
上街的又不是我問我幹麻?
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-28 12:43:00
我只是問你的感受啊,又沒有問你上不上街
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:45:00
該法辦就法辦阿 邱毅被關 帆廷不用被關? 雙重法治標準嗎?
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:45:00
我發現這群人的邏輯真的都一樣耶XDDDDDD自己跑來批評 被反批就要跟人家劃清界線:阿我又沒上街~~
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:46:00
都該阿 半分忠也還沒辦 有罪就該處裡 執法和執法過當還是差很多
作者: danny0178 (Pony)   2014-04-28 12:46:00
選輸的少數人不服阿
作者: monica0812 (燒烤芋頭)   2014-04-28 12:46:00
我有說他們不用面對司法嘛?不過問你的感受跳這麼遠
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:47:00
又再講輸贏和從前 指投票不監督算什麼民主?你自己侷限自己監督的義務了~太低估自己了吧
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:48:00
推danny0178 選不贏整天在鬧 不喜歡現行體制 太平洋沒加蓋
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:49:00
一直少數綁架多數 好正義?
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:50:00
選出來就不用監督?你的民主就是四年投一次票就結束了喔?那我太高估你了 難怪都講不通
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-28 12:50:00
又來一個為高牆添磚的
作者: catcatorz (夜小貓)   2014-04-28 12:50:00
每四年簽一次賣身契
作者: llplp (S.W.L.)   2014-04-28 12:50:00
凡廷有不用關嗎 不是在走司法程序了嗎
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:52:00
你要放棄你自己監督的義務那是你的事 我們可沒放棄啊既然放棄權利和義務了也不用出來說嘴了 放棄的有什麼好指責堅持的?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:53:00
你要監督那是你的事 我不能支持政府? 支持政府就不能講話?
作者: koeiiso (dino)   2014-04-28 12:53:00
現在有犯法嫌疑都沒事的還可以告人好像是某理立法委員
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-04-28 12:54:00
有人就天生奴才命嘛,主子說什麼就什麼,很單純的人生
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:54:00
好啊 那麻煩你站出來支持 愛怎麼講是你的事 但消極批評積極的我看了覺得滿有趣的 還怪別人太積極咧~www
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:55:00
有暴民跟亂民上街叫囂? 我就一定要跟他們一樣上街叫囂?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 12:56:00
我不能用比較有腦的方式表達訴求麼??
作者: llplp (S.W.L.)   2014-04-28 12:56:00
有犯罪嫌疑就不能告人?! 頗呵
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:57:00
你如果要支持政府 覺得政府都做的很好 那更沒有什麼好說的啦~現在大家是在抗爭政府做的不好 我們的訴求是對政府不知道你們是出來坦什麼XD喔~~請問誰無腦表達訴求?請指名道姓
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 12:58:00
啊你的訴求如果跟政府一樣 你在訴求什麼啦XD不用訴求就一樣了 幹麻花力氣講話呢:)
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 12:59:00
奇怪,好像沒有人說支持政府不能講話是說我也很想看到傳說中的「有腦方式」表達訴求,給這
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:00:00
這些抗議民眾一點顏色瞧瞧,這就叫理性和平又有效
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:00:00
嗯哼 大家推文討論 麻煩指名道姓說一下誰無腦喔
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-28 13:00:00
支持政府當然可以說話,不過邏輯不通就不要怪別人噹
作者: llplp (S.W.L.)   2014-04-28 13:01:00
支持政府的不都一直在講話嗎XD
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-28 13:01:00
難道悖離常理邏輯還要叫人只能看不能反駁嗎?
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:02:00
不敢指名道姓阿ˊˋ(失望)
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:02:00
seavon:啊既然放棄權利和義務了也不用出來說嘴了 一言堂?
作者: AppleAlice   2014-04-28 13:03:00
教育和媒體真的有差,我家很深藍的長輩就覺得鄭南榕其實是作態,但身邊的支持者不給他台階下,逼著他不得不
作者: AppleAlice   2014-04-28 13:04:00
自焚,所以那位長輩覺得鄭南榕是被他自己人害死的....
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:04:00
但你也沒停止阿 不是還繼續在講嗎XD?我的意思是說 如果你的訴求跟政府一樣 其實就不用說了 因為沒有表達訴求政府已經
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:04:00
我家也有些長輩認為鄭南榕是他自己要自焚的~"~
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:05:00
我不是說你不能說喔 我是說不用說 這兩者不太一樣
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:06:00
seavon大,他其實沒說無腦,只說自己要用更有腦的方式
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:07:00
表達訴求XD 我比較期待看到有腦方式表達訴求XD尬出表達意見新局面
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:07:00
好的我了解了 感謝樓上 其實我也想知道什麼叫做有腦的方式
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:08:00
我相信這方式很可能會帶來新局面!有效理性有腦又有效
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:09:00
,當有人做了,那些暴民就會自慚形穢啦!紛紛改用這方式,這非常有可能可以解開這僵局!我好想知道更有腦的方式!
作者: oSCo (SC)   2014-04-28 13:18:00
監督是代表做不好提罷免,門檻高?真的有信會罷免不了?還是上街違法才是監督?
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:22:00
罷免? 你是指本國超級掰咖罷免辦法?先去讀一下書再來吧。
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:24:00
此外,也請順便算一下,要罷免幾個黨紀下的失能國民黨立委,
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:25:00
才有機會打破絕對多數國會。
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:26:00
所以呢 照規則來拿不到的東西就要用搶的? 這什麼邏輯?
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:27:00
學運到現在這麼久了,我這個理工人也被迫讀了相當多的政治理
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:27:00
seavon你可以支持暴民我不能指責暴民? 請問一下
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:28:00
理論跟憲政討論,你這樣的推文,早在非常久之前就已經存在了
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:29:00
也已經討論過,在問問題前,首先自己肚裡有點東西,才好。
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:30:00
如果需要懶人包,可以追蹤一下黃國昌老師以及李茂生老師兩位法律人的臉書,非常淺顯易懂,非本科也能快速理解。
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:31:00
是阿 最後就開大絕說別人沒讀書嘛呵呵 選舉罷免創制複決都不知學哪去了呵呵
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:32:00
懶人包捧得跟聖經一樣
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:33:00
我再說一次,在本國你指的公民權利多數失能,是囚籠裡供著的花瓶,這事實顯然你不了解,因此建議從懶人包開始讀起,謝謝
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:34:00
對阿 懶人包說的都是事實 所以我說像聖經嘛
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:35:00
若是你不喜歡懶人包,也可以從本國法規開始研讀,畢竟都是公開資訊。
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:36:00
睜開眼,是學習的開始,倒乾杯子,才裝得下新的活水。
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:37:00
呵呵 你真奇怪了 就這麼肯定你的法規讀得比我多?
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:37:00
我不肯定,所以很期待你的推文,能跟你聲稱的學識一樣豐富,
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:38:00
網友們雙方都能獲益
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:38:00
翻開書,是學習的開始,丟掉懶人包,才知道世界是怎麼運轉
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:39:00
我有說我學識豐富? 你哪裡看到的
作者: hajimechan (醬醬)   2014-04-28 13:40:00
厄,所以期待已久的用更有腦的方式表達訴求..呢?
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:40:00
我原本期待不僅僅止於耍嘴皮子式的推文討論,希望別讓我失望
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 13:41:00
我就暫時等待完整推文表達理念吧。
作者: bigmousebird (大品)   2014-04-28 13:43:00
所以國民黨有在改課本啊XD連教育都不讓你然後黨工真的很煩= =
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-04-28 13:46:00
公投法自己拿出來翻一翻
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:50:00
規則如果是跟其他國的公投比較之下 我國的比較嚴苛 本來就該改變 好啊 你要指責就指責阿 我還在等你有腦的方式喔
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 13:51:00
原來監督的方式就是直接罷免?那你比我們狠多了 總要給人家機會修正路線 不修正再談罷免 太陽花上街之後大家發現某黨都不交承諾書 所以才開始罷免的不是嗎?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2014-04-28 13:53:00
seavon我期待大家提罷免喔 這遠遠比暴民有腦
作者: enya18722 (enya)   2014-04-28 14:11:00
H大你知道實行創制複決的現行公投法很有問題嗎
作者: enya18722 (enya)   2014-04-28 14:14:00
現行公投把棄權算做否決耶 這樣怎麼比多少數
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 14:15:00
好吧 請定義哪些人是暴民 一樣請指名道姓喔
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 14:16:00
再來 如果我國的公投法跟他國(所以聯邦體制下的某州就不用講了)一樣的話 我很期望公投阿~你真的滿狠的 都不給人家
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 14:17:00
修正路線的機會就要人家下台 唉
作者: enya18722 (enya)   2014-04-28 14:20:00
罷免的難度高到至今都沒有罷過一位議員 合理嗎 難道是我們議員比較優秀嗎 要不要看看美國罷免過多少選完就翻臉的政客
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-28 15:59:00
竟然你們代表民意那罷免怎麼會有難度?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-28 16:00:00
不要真的以為你們是多數好嗎?
作者: klll (叫我大姐吧)   2014-04-28 16:13:00
不讀書好歹看完推文吧,唉!
作者: Islo (艾伊)   2014-04-28 16:37:00
反過來說,若自居多數,又何必拼命提高門檻?XDD
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-04-28 16:39:00
如果先停建 然後公投題目改成 你是否同意核四續建?這下子就換人跳腳了XDDDD
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 16:43:00
多數跟沒有選擇權是兩回事阿~可以選出總統的票數 比這個票
作者: seavon (Rock to die!)   2014-04-28 16:44:00
數多 無法讓公投通過(連公投成立都沒有) 是選總統比較不重要嗎?不然就是改題目 如同樓上K大說的 那我也OK咩
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2014-04-28 17:13:00
選出來後讓他們把法律修成全部對自己有利 在說你們都不走體制內?? 體制都被玩爛了是體制個毛
作者: KIDDLEE (KIDD)   2014-04-28 21:29:00
用選票制裁太困難 所以用佔領的方式 ? 所以2016民進黨要是贏了的話 國民黨也開始來這招 ? 不知你會有甚麼感覺
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-04-28 21:31:00
也來這招就一起來啊 看要拋出什麼議題讓全民注意
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-04-28 21:32:00
就是因為大家太安逸了才一堆爛法條被通過
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-04-28 23:51:00
為什麼政黑的一直跑來女版??
作者: chocolate55 (巧克五五)   2014-04-28 23:54:00
國民黨用過了啊XD 吵驗票 沒驗過又說是造假 就紅杉軍
作者: chocolate55 (巧克五五)   2014-04-28 23:55:00
國民黨用 就是體制內 非國民黨的人用 就是暴民 嘖...
作者: Kaoru1011 (薰)   2014-04-29 21:25:00
為什麼要自己腦補林飛帆陳為廷不用負責?

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