※ 引述《lifefree (Isabella)》之銘言：
: 昨天晚上跟家父為了324的鎮暴警察事件又吵架了
: 我說
: 1. 學生們闖入行政院有錯，這是事實
: 2. 警政署出動鎮暴警察、隨意毆打是犯法的
: (這兩件事在邏輯上是獨立的吧!)
: 但家父一直跳針說「難道暴力闖入不應該被打嗎? 不鎮壓要怎麼驅離? 柔性勸說嗎?」
: 「美國人只要誤闖白宮就直接槍斃，學生闖入行政院沒有槍斃，台灣已經很仁慈了」
: 於是我直接把3月26日段宜康、管碧玲兩位立委質詢警政署署長、江宜樺等人的影片
: 寄給家父看
: 家父看完後只有一句話「這影片倒因為果! 學生不暴力闖入，又怎需要出動鎮暴警察?」
: 於是我放棄溝通了
: §至於為何警政署出動鎮暴警察「犯法」，請自行參考立委質詢影片，此文章不再多論
: 後來家父又問了我一個問題
: 「你們只要不爽，就可以闖入行政院、立法院、反核四佔馬路，造成社會動盪，
: 那支持服貿、支持核四的人，是不是也只要闖進去這些地方，就贏了?
: 這樣兩方誰輸誰贏要怎麼拚? 誰是暴民誰就贏了嗎?
: 這樣社會怎有安寧的一天?
: 說甚麼公民不服從? 那正反兩方的公民都不服從，社會還有平靜的一天嗎? 」
: 家父問我的最後一大串問題
: 我還真不知道要怎麼回答.....
: 就像白色正義聯盟/白狼 vs 太陽花運動 兩對立方
: 如果兩方都要爭自己的主張是對的 那社會就大亂了 (家父的意思就是這樣)
: 最後家父說 應該要回歸到選舉
: 「如果你們看不慣國民黨，那就說服我2016投給國民黨，這才是民主。暴民哪是民主?」
: 阿咧，就民主制度已經失靈啦，根本獨裁了吧，體制內GG只好走體制外
: 恩...不過最後我沒有再辯了，聊到最後我也腦子充血 不太想再辯論了
: 再講下去也弄得父女之間氣氛很差
: (是說昨天這樣一辯，我爸已經極度不爽，看完段、管委員的質詢，他更不爽)
: 但我還是認真的想請問一下，針對家父後面提的問題，
: 「這樣下去台灣就變成：只要誰比較暴力、誰就贏了? 哪有這種道理」
: 要怎麼反駁呢? >"<
其實某方面我也認為，應該要用選票來制裁國民黨。
可是這件事情太困難了。
因為國民黨過去長期壟斷教育，利用教育洗腦台灣人民的時間實在太長。
這不是一朝一夕可以解決的事情。
所以太陽花學運走出立法院到社會播種，
所必須對抗的就是這種可怕又長期的教育洗腦。
這就像癌症，人體長期暴露在致癌危險因子中，到最後不幸染上癌症。
癌症有很多的病灶是沒有辦法切除的。就算使用放射治療或是標靶治療，太嚴重的癌症也
是無法治癒，只能盡量延長病人壽命並減輕其痛苦。
至於家中的深藍長輩，我覺得很多已經是根深蒂固了。對付這樣子的長輩，表面上也不能
忤逆他，那就少跟他談類似的話題吧！免得親子關係被搞壞，他生氣你自己也不爽，而且
更會加深他對台灣民主份子的負面印象。
我覺得這時候更應該做的，就是用教育來反制教育！
對於年輕一代，我們更應該讓他們知道國民黨曾經做過什麼事情，同時更應該讓他們知道
，為什麼2013年8月4日，會有25萬人穿上白衫，為洪仲丘等現在以及過去被軍方黑暗體制
害死的無辜冤魂伸張正義；
為什麼太陽花學運有這麼多人走上街頭，甚至在330當天有50 萬人走上凱道，向違憲亂政
的馬英九團隊發出怒吼。
為什麼林義雄先生一個思考邏輯如此完備的人，會選擇用禁食這麼激烈的手段來表達自己
的訴求。

教育...看看現在國民黨做的...

要選票實踐民主 也要公民素養的選民 所謂教育也不只是

在學校、課本上可做，請支持小蜜蜂或各種公民講座論壇

推遍地開花的講座和論壇

選不贏怪東怪西 原PO比較適合去越南這類的國家

樓上，請問一下幾年前的凱道夜市是不是也是「選不贏怪東怪西」？

上街的又不是我問我幹麻?

我只是問你的感受啊，又沒有問你上不上街

該法辦就法辦阿 邱毅被關 帆廷不用被關? 雙重法治標準嗎?

我發現這群人的邏輯真的都一樣耶XDDDDDD自己跑來批評 被反批就要跟人家劃清界線:阿我又沒上街~~

都該阿 半分忠也還沒辦 有罪就該處裡 執法和執法過當還是差很多

選輸的少數人不服阿

我有說他們不用面對司法嘛？不過問你的感受跳這麼遠

又再講輸贏和從前 指投票不監督算什麼民主?你自己侷限自己監督的義務了~太低估自己了吧

推danny0178 選不贏整天在鬧 不喜歡現行體制 太平洋沒加蓋

一直少數綁架多數 好正義?

選出來就不用監督?你的民主就是四年投一次票就結束了喔?那我太高估你了 難怪都講不通

又來一個為高牆添磚的

每四年簽一次賣身契

凡廷有不用關嗎 不是在走司法程序了嗎

你要放棄你自己監督的義務那是你的事 我們可沒放棄啊既然放棄權利和義務了也不用出來說嘴了 放棄的有什麼好指責堅持的?

你要監督那是你的事 我不能支持政府? 支持政府就不能講話?

現在有犯法嫌疑都沒事的還可以告人好像是某理立法委員

有人就天生奴才命嘛，主子說什麼就什麼，很單純的人生

好啊 那麻煩你站出來支持 愛怎麼講是你的事 但消極批評積極的我看了覺得滿有趣的 還怪別人太積極咧~www

有暴民跟亂民上街叫囂? 我就一定要跟他們一樣上街叫囂?

我不能用比較有腦的方式表達訴求麼??

有犯罪嫌疑就不能告人?! 頗呵

你如果要支持政府 覺得政府都做的很好 那更沒有什麼好說的啦~現在大家是在抗爭政府做的不好 我們的訴求是對政府不知道你們是出來坦什麼XD喔~~請問誰無腦表達訴求?請指名道姓

啊你的訴求如果跟政府一樣 你在訴求什麼啦XD不用訴求就一樣了 幹麻花力氣講話呢:)

奇怪，好像沒有人說支持政府不能講話是說我也很想看到傳說中的「有腦方式」表達訴求，給這

這些抗議民眾一點顏色瞧瞧，這就叫理性和平又有效

嗯哼 大家推文討論 麻煩指名道姓說一下誰無腦喔

支持政府當然可以說話，不過邏輯不通就不要怪別人噹

支持政府的不都一直在講話嗎XD

難道悖離常理邏輯還要叫人只能看不能反駁嗎?

不敢指名道姓阿ˊˋ(失望)

seavon:啊既然放棄權利和義務了也不用出來說嘴了 一言堂?

教育和媒體真的有差，我家很深藍的長輩就覺得鄭南榕其實是作態，但身邊的支持者不給他台階下，逼著他不得不

自焚，所以那位長輩覺得鄭南榕是被他自己人害死的....

但你也沒停止阿 不是還繼續在講嗎XD?我的意思是說 如果你的訴求跟政府一樣 其實就不用說了 因為沒有表達訴求政府已經

我家也有些長輩認為鄭南榕是他自己要自焚的~"~

我不是說你不能說喔 我是說不用說 這兩者不太一樣

seavon大，他其實沒說無腦，只說自己要用更有腦的方式

表達訴求XD 我比較期待看到有腦方式表達訴求XD尬出表達意見新局面

好的我了解了 感謝樓上 其實我也想知道什麼叫做有腦的方式

我相信這方式很可能會帶來新局面！有效理性有腦又有效

，當有人做了，那些暴民就會自慚形穢啦！紛紛改用這方式，這非常有可能可以解開這僵局！我好想知道更有腦的方式！

監督是代表做不好提罷免，門檻高？真的有信會罷免不了？還是上街違法才是監督？

罷免? 你是指本國超級掰咖罷免辦法?先去讀一下書再來吧。

此外，也請順便算一下，要罷免幾個黨紀下的失能國民黨立委，

才有機會打破絕對多數國會。

所以呢 照規則來拿不到的東西就要用搶的? 這什麼邏輯?

學運到現在這麼久了，我這個理工人也被迫讀了相當多的政治理

seavon你可以支持暴民我不能指責暴民? 請問一下

理論跟憲政討論，你這樣的推文，早在非常久之前就已經存在了

也已經討論過，在問問題前，首先自己肚裡有點東西，才好。

如果需要懶人包，可以追蹤一下黃國昌老師以及李茂生老師兩位法律人的臉書，非常淺顯易懂，非本科也能快速理解。

是阿 最後就開大絕說別人沒讀書嘛呵呵 選舉罷免創制複決都不知學哪去了呵呵

懶人包捧得跟聖經一樣

我再說一次，在本國你指的公民權利多數失能，是囚籠裡供著的花瓶，這事實顯然你不了解，因此建議從懶人包開始讀起，謝謝

對阿 懶人包說的都是事實 所以我說像聖經嘛

若是你不喜歡懶人包，也可以從本國法規開始研讀，畢竟都是公開資訊。

睜開眼，是學習的開始，倒乾杯子，才裝得下新的活水。

呵呵 你真奇怪了 就這麼肯定你的法規讀得比我多?

我不肯定，所以很期待你的推文，能跟你聲稱的學識一樣豐富，

網友們雙方都能獲益

翻開書，是學習的開始，丟掉懶人包，才知道世界是怎麼運轉

我有說我學識豐富? 你哪裡看到的

厄，所以期待已久的用更有腦的方式表達訴求..呢？

我原本期待不僅僅止於耍嘴皮子式的推文討論，希望別讓我失望

我就暫時等待完整推文表達理念吧。

所以國民黨有在改課本啊XD連教育都不讓你然後黨工真的很煩= =

公投法自己拿出來翻一翻

規則如果是跟其他國的公投比較之下 我國的比較嚴苛 本來就該改變 好啊 你要指責就指責阿 我還在等你有腦的方式喔

原來監督的方式就是直接罷免?那你比我們狠多了 總要給人家機會修正路線 不修正再談罷免 太陽花上街之後大家發現某黨都不交承諾書 所以才開始罷免的不是嗎?

seavon我期待大家提罷免喔 這遠遠比暴民有腦

H大你知道實行創制複決的現行公投法很有問題嗎

現行公投把棄權算做否決耶 這樣怎麼比多少數

好吧 請定義哪些人是暴民 一樣請指名道姓喔

再來 如果我國的公投法跟他國(所以聯邦體制下的某州就不用講了)一樣的話 我很期望公投阿~你真的滿狠的 都不給人家

修正路線的機會就要人家下台 唉

罷免的難度高到至今都沒有罷過一位議員 合理嗎 難道是我們議員比較優秀嗎 要不要看看美國罷免過多少選完就翻臉的政客

竟然你們代表民意那罷免怎麼會有難度?

不要真的以為你們是多數好嗎?

不讀書好歹看完推文吧，唉!

反過來說,若自居多數,又何必拼命提高門檻?XDD

如果先停建 然後公投題目改成 你是否同意核四續建?這下子就換人跳腳了XDDDD

多數跟沒有選擇權是兩回事阿~可以選出總統的票數 比這個票

數多 無法讓公投通過(連公投成立都沒有) 是選總統比較不重要嗎?不然就是改題目 如同樓上K大說的 那我也OK咩

選出來後讓他們把法律修成全部對自己有利 在說你們都不走體制內?? 體制都被玩爛了是體制個毛

用選票制裁太困難 所以用佔領的方式 ? 所以2016民進黨要是贏了的話 國民黨也開始來這招 ? 不知你會有甚麼感覺

也來這招就一起來啊 看要拋出什麼議題讓全民注意

就是因為大家太安逸了才一堆爛法條被通過

為什麼政黑的一直跑來女版??

國民黨用過了啊XD 吵驗票 沒驗過又說是造假 就紅杉軍

國民黨用 就是體制內 非國民黨的人用 就是暴民 嘖...

為什麼要自己腦補林飛帆陳為廷不用負責?