Re: [討論] 覺得教小孩到底該不該用打的or體罰?

作者: sading7 (sading7)   2014-10-15 15:36:52
在不考慮副作用的情況下體罰在壓制孩子的某些行為上是有用的
但實際狀況呢?
實際狀況是很多人都是在濫用體罰
那是一種沒有明文規範、隨心所欲、標準浮動的體罰
這種體罰是沒有辦法說服人的
當然,是沒辦法說服比較懂得思辯的孩子
比較笨的孩子可能還是會照單全收而無視其中的矛盾
有人說成績不好該打
但成績不好是很多因素綜合起來的結果
不能完全歸咎於孩子不努力
為此而體罰孩子,就等於是認定孩子需為自己的成績負全責
這會產生孩子對學習的錯認誤知,這種沒有道理的負罪感
難道是應該灌輸給孩子的嗎?
父母有沒有營造適合學習的環境、適當地引導孩子、發掘孩子的長處體諒其短處
以及學校的環境是否有助於孩子專心學習、老師是否循循善誘
這些都會影響到孩子的學習成績
打他有什麼用?
有些人連一點小事也在打,這種濫用體罰反而會使孩子對體罰麻木
等到真需要打的時候,就會失效了
而且許多父母由於工作繁重,情緒經常性不佳,體罰變成不是公正的裁罰
而是充滿負面情緒的暴力
這些主張體罰的人多半不覺得自己應該公正客觀鉅細靡遺地去了解一件事情的前因後果
然後在決定懲罰的輕重,經常是只根據表面上的作為,
便輕率判定是非對錯,他們根本沒有那種對遵守規範的堅持
也總是忽略事情通常十分復雜,不能輕易斷定
我認為只有孩子在發生重大道德問題及安全問題的時候才需要體罰
特別是近乎緊急避難狀況的時候
但是,避免孩子接近這兩種問題則是父母的責任
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 15:39:00
台灣真的應該多一些親子成長之類的課
作者: Hikawaakira (冰川晶)   2014-10-15 15:40:00
那孩子一直做錯同樣的事.像不寫作業或是被寵壞愛欺負同學甚至打同學時.該如何教導?
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 15:42:00
我覺得很多父母無法承認自己跟小孩溝通有障礙或者根本不能理解小孩心中在想什麼
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-10-15 15:44:00
推,很多家長體罰根本只是在發洩怒氣,在實際操作上要把
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 15:45:00
這是可以透過專業協助改善,不一定要自己硬幹的
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-10-15 15:45:00
體罰跟理性分開根本就不太可能,應該說我沒看過身邊哪個家長在體罰孩子時不是帶著怒氣的精神暴力
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 15:46:00
很多人說什麼打是最後手段,是因為前面用講的用罵的都沒用在我看來就是前面的方式有問題,應該要修正這些步驟怎麼會是走到打人這一步?成人很有可能是用小孩無法連結或理解的方式在解釋事情這樣說再多遍也沒用,可是表面看起來是小孩不受教
作者: jevousaime (paper)   2014-10-15 16:58:00
覺得教授蠻關心的 看過有些教授理都不理你= =妳就跟教授打哈哈帶過就好?回錯篇!!! Sorry
作者: jamesgenius (秋露海棠)   2014-10-15 17:26:00
同意,某些網友一直強調「適當」,但問說何謂適當又答不上來,只說家暴不能納入考量 真無言...
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 17:44:00
前半部都很同意你,除了最後一段越是重大道德或安全問題越需要父母冷靜謹慎處理,
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-15 17:46:00
有適當的方式啊 我打那篇文自刪了 一堆愛的教育專
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 17:46:00
不是只用痛覺來記憶,更要嚴肅讓孩子知道行為
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 17:48:00
嚴重性和後果,讓他收拾善後記取教訓孩子要能把經驗的前因後果記清楚內化成自我經驗,以後即使父母不在身邊他也不二過,而不是害怕被父母責打才不這麼做不打孩子絕對不等同愛的教育,我也是很嚴格的
作者: jeras (jeras)   2014-10-15 17:56:00
除了最後一段 其他認同!!
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 17:56:00
媽媽,只是鐵的紀律能用各種方法來執行,不一定要打嚷著愛你所以才打你的管教才是名不符實
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-15 18:11:00
有很多事情,小孩子根本不會及時理解,像是溪流很危險,哪有辦法讓小孩去體會那種實際的危險,說好危險說一千遍,他們也未必記得
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 18:19:00
樓上可能不知道,即使是一歲的孩子都有自我保護機制,知道高的地方危險,看不見的東西就是消失了。急流旁邊,你只要提醒幾次,孩子也會從旁人的反應和急流的物理現象知道要小心怕的是一群孩子貪玩一不小心掉下來,這就是父母自己先不要把孩子放在危險情境中,然後
作者: daytime (健康,快樂,好好活)   2014-10-15 18:24:00
我覺得如果要體罰可以,但父母要先扣除所有情緒因素,不是因為很氣很煩才打小孩。
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 18:24:00
又責打孩子不對,父母有先防範跟教育嗎?絕大部份大家說要打的情境,是可以透過防範和事前教育來避免的。
作者: daytime (健康,快樂,好好活)   2014-10-15 18:30:00
我不打孩子,溝通時也會蹲下來平視孩子眼睛,不讓自己站在比他高的位置。孩子情緒不穩,我會請他先冷靜下來。跟小孩溝通我很少超過十分鐘,就可以得到平衡。自己情緒穩定,小孩也很快就可以穩定。大人先整理自己的情緒,再來談管教小孩。也許有人會說是我小孩好管教,其實不然,因為他爸跟他就要搞很久還搞不定XDD
作者: hsinlingchu (julia)   2014-10-15 18:32:00
此外,孩子的思辨能力是從互動經驗中提高的,你用打來取得速效,孩子就喪失一次思辨經驗
作者: justadog (狗人)   2014-10-15 18:36:00
推!!!這才是尊重小孩也是獨立個體的做法
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-15 22:46:00
我不曉得? 要不要告訴妳實驗出處是做了什麼實驗還有說父母不要把小孩放到危險情境 請問父母可以24小時整天顧在小孩身邊嗎? 又如果小孩們一群腦衝要去玩,如果沒有先建立對處罰這最原始的恐懼機制要等到小孩全部下餛飩了才後悔嗎
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 23:09:00
所以為了怕小孩出事,最應該跟孩童親近的人要先用"恐懼"建立互動關係嗎?(當然是在特定情形下)這種把大人自己的恐懼丟在小孩身上的心態真是令人不舒服
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-15 23:36:00
說的真好 小孩會死掉也只是大人的恐懼有多少小孩對於死亡有真正體認?沒有真正體認何來恐懼
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 23:44:00
照你的說法,對小孩的擔心確實只是大人的恐懼大人可以用恐懼達到影響小孩的目的問題是,這樣小孩真正恐懼的事項跟對象是什麼?
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-15 23:45:00
他之後可以學習啊 很多事情是長大才能懂的先讓他學會離開危險 之後由他自行去體會
作者: Gunish (修身養性)   2014-10-15 23:48:00
簡單說,我不認為創造恐懼無法達成任何目的用籠統的話講就是小孩只會做了因為害怕不敢說我也不認為成年以後的認知跟孩童時期的認知可以相提並論即使討論對象是同一個人,不是什麼統計上的多數這樣就是觀念不同吧第一句打錯,應該是我不認為創造恐懼可以達成任何目的
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-16 00:32:00
不懂得恐懼的人 也不知道自己的行為會讓別人恐懼零體罰出來的 常常就是大人前說一套 私底下做一套只要能敷衍掉大人 他想怎麼做都可以會有吃零體罰這套的小鬼 也會有看穿你不體罰鑽漏洞的小鬼 不要以為每個小孩能零體罰解決生命會自己找出入
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-10-16 00:58:00
有說"只有"嗎 還是世界只有是或非
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-16 01:42:00
哪時候有說"只有"肉體痛苦才有恐懼的錯覺?一字一句都清清楚楚也會理解錯 真替你擔心

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