Re: [討論] 安樂死

作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-11-07 15:19:41
※ 引述《plusonezero (本草綱目科屬種)》之銘言:
: 不知道能不能在這邊討論,不行的話我再自刪
: 之前看過一篇支持廢死的文章,
: 雖然不完全認同,
: 但其中有兩個論點讓我印象蠻深的,大意是
: "在人命等價的情況下,沒有人有權利決定一個人的生死"
: "殺人是犯法,國家殺人也是犯法,用犯罪的手段來懲罰罪犯是不應該的"
: (那篇文章說的很理性,只是我能力不足沒有辦法完全表達)
: 但是今天看完 BBC有關安樂死的紀錄片《死亡處方籤》
: 我產生了一點疑惑,
: 究竟是什麼原因讓荷蘭、瑞士這兩個已經廢除死刑的國家,
: 同意安樂死的合法化,
: 如果沒有人有權利決定一個人的生死,
: 那麼當那個人是自己呢?
: 人是否權利決定自己的生死,
: 又或者,
: 如果殺人是有罪的,
: 但殺的對象是自己的時候到底有沒有罪?
: P.S 沒有要戰廢死,
: 只是想知道已經廢死的國家,
: 是基於什麼樣的情況同意安樂死合法
(本文有大量自HIGH感觸、慎入)
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  一般來說,安樂死合法的國家多半是先進國,
人從發現火焰開始,不斷地去改變自己的居住環境,
綜觀人類的科技史,可以說就是在跟自然之理對幹,
晚上也能如白天般亮、讓食物腐敗速度減緩、在天空飛的大鐵塊,
許多人相信我們終有一天能住在月球、相信未來人類一定能在科技幫助下無所不能。
  一個少女如果得了重病短時間沒有起色、很快就會死去,
但如果是住在先進國家、我們有鼻胃管、人工臟器.......等等,
有可能向死神搶到了一些時間而活下來,
但、活下來並不代表一定能回復往日生活,
可能她變得殘破不堪、難以相信她曾經美麗過。
  我們都希望"人定勝天"、希望人類的智慧最終可以戰勝一切,
可是看看那些在病床上的人們,那些已經有不少部分被死神拿去的人們:
他們無助、無力、無奈而不知道該何去何從,
他們已經奮鬥過了、掙扎過了,只是自然之理實在太過強大;
即使儀器與知識再怎麼先進,在死神的面前依然軟弱無力,
他們還沒有死、可是也無法好好活著,就這樣卡在生與死的隙間,
  
  有一天於是他們累了、於是決定要回歸塵土好好休息,
他們拿回那些被死神拿去的部分,
做為一個完整的人,他們離開這個世界並展開未知的航程。
講中文: 醫療科技不是萬能的,讓人們半死不活真的好過死去嗎?
作者: ALENDA   2014-11-07 15:26:00
支持安樂死,但不信台灣政府有本事把配套都處理好
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 15:45:00
我支持與其讓病患苟延殘喘,不如讓他們安靜且有尊嚴的離開,但是想知道為什麼歐美先進國家同意安樂死而反對死刑,在我看來兩者似乎都是殺了人?另外,如果是意識不清的活死人,他們似乎無法安樂死?我在影片中醫生感覺是這麼表達的,阿茲海默症患者必須在病情尚未惡化的情況下接受安樂死的評估,也就是必須提早死亡
作者: yaokut ( )   2014-11-07 15:47:00
看到這篇,突然想到昨天新聞:18%太誘人 子女不讓老父拔管
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 15:48:00
而已經惡化的病患,因為無法完整表達,或是不能確定其意識是否清晰,所以無法安樂死
作者: yaokut ( )   2014-11-07 15:48:00
http://ppt.cc/V0d5 這種情況下,他一定會希望自己有那麼一丁點表達能力,讓自己安樂死 (嘆
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-11-07 16:07:00
都七八年了 唉
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2014-11-07 16:21:00
小孩沒有教好
作者: eva19452002 (^^)   2014-11-07 16:24:00
所以這告訴我們,一定要在意識清醒時,錄影錄音文字存證,當在什麼情況下,就安樂死,就不會發生這種事
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-11-07 17:28:00
樓上 目前這種好像不行 至少在有安樂死國家 他們都要求要有當下的意願的樣子吧??? 好像不能預錄另外 在沒有安樂死的歐洲國家如英國 如果你請家人協助讓你死亡 家人還是會被起訴 但是近年法官有的會引用認為這是人道殺人 ...另外為何廢死但安樂死不罰 因為自殺已經不罰自殺有罪論 僅存在於宗教中 被宗教認定有罪是不一樣的目前在沒有安樂死的歐洲國家 有些病患會使用絕食的方法自行逼死 拒絕飲食的狀況下 家人協助 可以在家中走
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 17:37:00
嗯,紀錄片中eva大說的情況是不被允許的,必須是病患自行服下兩杯類似毒藥的液體,而不是一般人想像的注射方式,不過影片是在瑞士拍攝的,不確定荷蘭是否也是如此
作者: yaokut ( )   2014-11-07 17:38:00
請問所以是因為自殺不罰,所以安樂死不罰嗎?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-11-07 17:41:00
至少在安樂死不存在的英國 自殺 協助自殺 會因人道理由去判 協助者會比較輕罪甚至無罪 因為他們認為當事人意願是要自殺 那協助當事人也只是出於只是 不是蓄意指示** 不過很複雜 有時候還是會判過失殺人但不坐牢緩刑 我記得有些是這樣 無安樂死國家某程度的讓步(?
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 17:43:00
那請問k大,自殺為什麼無罪,其實我主要問的就是這個?雖然內心覺得如果一個人死意堅決其他人也莫可奈何,而且自殺也不會侵犯到別人的權益,但就是突然覺得自己這個想法有點不合邏輯(?,因為自己也是人,殺了自己也算是殺了人吧(?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2014-11-07 17:44:00
說真的這個我無法回答你耶(大概也答不出所以然)但是我曾經在英國上天主教的學校(自殺有罪) 我們有針對這點辨論過(宗教思想課...) 我記得當時就是 普世論點自殺是個人行為 但某些宗教上心靈層面上有罪 = =至少目前普世上 自殺無罪 頂多是因自殺過程中損害物品或波及旁人可以以此為訴 遺屬要為此負責(那這點也很奇人都死了 遺屬還要扛他自殺的損害 好像自殺又不是一個人的問題了???) =_="""真要硬說的話 就是在英國你如果自殺 死亡情況非自然會有一個inquest由裁判官釐清死亡的情況 如果判定是自殺 那會有一個類似判決書出來說 某某死亡為自殺無他人外力介入 再無深入調查之必要 這樣宣布所以法律上是認可有自殺 然後也不會再追究???是不是因為無法再深就? ="= 唉 搞得我也很混亂
作者: yaokut ( )   2014-11-07 17:53:00
那是否可以說 沒有人可以決定別人生死,除了自己以外,因為為了維持生命(如是重病)等花費,又或者生活中的不快樂(重度憂鬱/挫折...等),都是需要自己去面對的,因此自己是有權決定是否想活下去?這樣呢?不過我覺得自殺過程中損害物品跟殺了自己無罪是兩回事耶
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 17:56:00
唔,人類的世界真複雜…
作者: yaokut ( )   2014-11-07 17:57:00
自殺這件事是自己的事情,但行為中損害物品需賠償並不牴觸自殺是自己事情這件事
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 18:09:00
唔,我剛比較強調的是殺人有罪那殺自己是否有罪,因為自己也是個人,而y大的說法則是"沒有人有權利決定別人的生死",如果把這個段話套在在安樂死的案例中,我覺得也是有點奇怪,病患一般都是無法自殺或是自殺失敗的人,因而尋求"他人"的幫助,患者決定自殺,而幫助者決定殺患者,這樣算是"他人"嗎,又或者,如果沒有人可以決定他人的生死,那醫生可以決定病患是否可以安樂死嗎?畢竟如果沒有人可以決定的話,應該不需要經過醫生的評估(?
作者: yaokut ( )   2014-11-07 18:15:00
他人 算是協助,而非決定者,這不一樣。醫生應該是判定狀況,但最後決定權,一樣不在醫生身上吧? @@
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-11-07 18:38:00
我的意思是如果沒有人可以決定,但是自己可以決定,那麼不需要醫生的首肯吧?那他人這樣算是幫助殺人嗎?總覺得自己在個死胡同出不去orz
作者: yaokut ( )   2014-11-07 18:45:00
應該這麼說吧!如果要使用其他方式自殺,那當然是自己首肯即可。但要藉由藥劑,這種需要統一被管理的物品,則需要尊守遊戲規則,避免有人濫用藥物自殺。因為這類藥物該做的是協助人有尊嚴的死去,而不是協助人輕易放棄生命(相較其他自殺方式,安樂死是比較寧靜的)

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