Re: [討論] 悲觀者眼中的世界

作者: emilartin (卡丘)   2015-04-24 04:45:20
我想我應該是原PO所謂的悲觀者吧,
身為一個相對悲觀的人,眼中的世界和原PO文中所述有點不一樣,所以忍不住來回文。
(前文恕刪)
: 對悲觀者來說,生命是沒有意義的
: 那活著為了甚麼?
: 為了功成名就賺大錢?死了又帶不走,賺了要幹嘛?
: 為了快樂?可是因為心病,所以心中只剩滿滿的悲傷啊
: 為了帶給別人快樂?那沒了別人自己還是甚麼?活著只是難道為了別人?
: 為了延續宇宙繼起之生命?所以活著只是為了生小孩嗎?那生完了是不是就可以死了?
: 有的人找到自己生命的意義,但是別人的生命意義就是我的生命意義嗎?
: 到最後,活著只是因為不想要看到親友因為自己死亡留下的眼淚而已
我大致上同意原PO這段。
但我想要補充一下,為何一個悲觀者會覺得生命沒有意義。
於我而言,人生可以分為兩部分,
其一是個人的情志,也就是只涉及到自己事情的部分,
包含夢想、理想,和各種自己喜歡及不喜歡的事。
其二是和他人來往的部分,包含親友的往來和社會上一切的接觸。
在個人的情志上,我會覺得沒有什麼事情是真的不能割捨的,
因為我們都會死,既然所有東西都會消逝,
那我們企圖留住的什麼,都只是外在的慾望而已。
在這些慾望之中我們固然可以獲得暫時的快感,但細究之下這些都是沒有意義的。
更何況那些事物值不值得被珍惜,或許只是後天強加灌輸給我們的觀念而已。
或來自世界,或來自自己本身。
至於和他人往來的部分,就是我無法捨去的地方。
我覺得我和他人有了往來之後(像是父母把我生下來之後),我的人生就不全屬於自己了。
故此,我不能這樣貿然地死去。
我只能告訴自己,人生有很多不得已。
或許當初爸媽把我生下來也是有先詢問我的意見,只是我忘了而已。
因為不忍心愛我的人難過,所以我還活著。
: 然後這理由,又為自己帶來更多壓力與痛苦
: 而追根究柢,樂觀者們又有多少人知道生命的意義是甚麼呢?
: 在這樣的情況下,為什麼還要汲汲營營的去努力著呢?
: 起床上班上課對自己沒有意義,只是因為其他人這麼期望所以只好去做
: 努力向上給自己這些壓力,又是為了甚麼?
: 連打電動想讓自己開心點也辦不到,因為何必要努力讓自己開心?
: 只是為了讓自己脫離低潮?勉強得來的快樂只會讓自己越打越空虛
這邊我有點不同意。
就如剛剛所說,我現在大抵是基於他人的期望活著,
但既然現在還不能死去,就只好企圖讓自己在未來必須活著的這段日子裡開心一點。
就只好在生活細微的片段當中獲得當下的滿足,就算這滿足終會消逝,
但至少在這短暫的時刻中,能讓自己開心一點啊。
於我而言,看看小說、打打電動、讀讀閒書都可以獲得當下的快樂,並不會越來越空虛。
也正因覺得沒有事情是不能割捨的,
我對於社會賦予的期望、對於那些成敗得失也沒那麼執著,有時候反而會比較快樂。
在滿足他人的期望之外,人生還是有很多空間的啊。
: 樂觀者們可以這麼想像
: 也許在悲觀者的世界裡,生命就是場無聊難玩的爛遊戲
: 在這個人生Online裡,大部分的人都喜歡玩這款遊戲
: 但悲觀者們是討厭這款遊戲的
: 而遊戲的世界關掉電源就甚麼也不是
: 如果你不喜歡這款遊戲,從中得不到樂趣,那這款遊戲對你來說就一點意義也沒有
: 如同人生對悲觀者來說一樣
: 想像自己被強迫玩一款無聊至極的爛遊戲,而且得玩上一輩子吧!
: 但沒有辦法,既然被生在這世界,被強迫玩這糞Game,也就只好這樣下去
: 難過的是人生Online並不是這麼好玩,總是有許多鳥事情發生
: 即便是喜愛這款遊戲樂觀者,也會有想怒砍帳號的時候
: 何況是壓根就不愛這遊戲的悲觀者?
: 所以悲觀者開始在遊戲中痛苦
: 不知道要做甚麼,不管做甚麼都會帶來痛苦,因為根本就不喜歡
: 同時又因為其他人的眼光、對自己的期許...等社會加諸的價值,變得更加難受
: 時不時耳邊還會傳來其他玩家的對話:
: "不過只是打個副本而已,不能好好面對嗎?"
: "事情哪有這麼嚴重,不能好好面對嗎?"
: "你為什麼不去打怪?"
: "你為甚麼不去做點有意義的事?"
: "你只是懶的練功吧"
: "你只是好吃懶做、不思上進"
: "跳Game不能解決問題,你走了怪還是要給別人打"
: "自殺不能解決問題,問題還是會留給其他人"
: "想想公會成員,你不玩了他們會多傷心"
: "想想親朋好友,你死了他們會多傷心"
: Excuse me? 當你身在一款爛遊戲裡,你會在意這些嗎?
: 你會在意遊戲裡還有多少任務沒解到,多少風景沒看到嗎?
: 當你腦中只剩跳Game的念頭,你會在意遊戲裡公會成員嗎?
: 喜愛這款遊戲的樂觀者無法理解對悲觀者來說,這款遊戲有多不值得眷戀
: 也無法理解悲觀者想跳Game的選擇,因為對他們來說,跳Game的痛苦大過一切
: 最後有些人會跳出來罵"你們只是過太好,身在福中不知福..."諸如此類的話
: 其實在悲觀者眼中,這些人不過是對人生Online太過著迷的人生宅男罷了
我非常同意原PO的最後一句:這些人不過是對人生Online太過著迷的人生宅男罷了。
正如莊子所言:予惡乎之說生之非惑耶?予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者耶?(齊物論)
翻譯成白話就是,我怎麼知道,想要活著不是迷惑呢?
我怎麼知道,討厭死亡不是像年輕時離開家鄉,老了卻忘記回去的人呢?
身為一個相對悲觀的人,我確實對大多數人好生惡死非常疑惑。
但正如前面提過,我有必須活著的理由,所以我只好在疑惑之中找到活下去的方向,
就算人生再怎麼不值得眷戀。
至於他人加諸在我身上的價值,
若出自於我不在意的人之口,那我又何須在意?
若出之我在意的人(如父母),那我會告訴他們我的判準試圖溝通,
如果無法溝通,那就讓這樣的差異存在吧,很多事情本來就不是絕對的。
我不希望看到他們為了我的死亡難過,但不代表我事事都要順著大家期望的方向。
: 所以呢?
: 並不是想說悲觀的想法是對的,更不是說樂觀的人像個笨蛋
: 而是希望讓不懂的人可以稍微體會在悲觀者的眼中,這個世界是甚麼樣子
: 設身處地,然後體會,最後尊重
: 給樂觀者:
: 收起評論跟建議,即便你立意良善,然後試著去包容與理解
: 如果你在遊戲中遇到不想玩這遊戲的人,不要一直跟對方說這遊戲有多麼好
: 不要一直說怎麼玩才能玩的厲害,不要一直鼓勵對方或要對方打起精神去練功
: 最好靜靜的陪著,對方笑就跟著笑,對方哭就抽張面紙或給個擁抱
: 和他慢慢看看這款遊戲,不要著急不要逼迫
: 也許他會慢慢發現遊戲的好,也許你也能看到人生不一樣的風景
: 如果你不想陪著,就獨自走開不要評斷
: 對心生病的人來說,悲傷就像感冒流鼻水一樣,是源源不絕而且控制不住的
: 應該沒人會對著感冒的人說"有甚麼好流鼻水的?"這樣吧?
: 給悲觀者:
: 辛苦了
: 如果你想走,卻為了周遭的人而留下,那你不只辛苦還很偉大
: 如果你甚麼都不想做,試著想想過去曾讓你有動力的動機
: 也許是某天突然想出國玩,也許是看到美食部落格想去吃好料,也許只是莫名的想唱歌
: 找出從自己心裡生出來的動力,而不是為了其他人要完成的事
: 你會發現世上還是有些事情是自己想要做的
: 這遊戲還是有那麼一點點好玩的地方
: 如果你開心不起來,試著想想過往讓你微笑的原因,然後記住那種感覺
: 鼻水會乾,眼淚會停
: 悲傷過後,總會有機會笑的!
謝謝原PO願意理解、體會並尊重我們這群少數人的思考模式。
那我來說說我期待樂觀者該怎麼與我們這類人相處好了。
我相信比較悲觀的人當中也是有很多差異的,所以僅代表我自己的立場。
首先,我會希望樂觀者理解世界上有很多種思考方式,
並不是每個人天生就會積極向上奮發圖強,期望在社會上做出什麼的,
有些人會不期待、甚至不喜歡這個世界,不知道自己活著而終會死去的意義,
只想安時處順,讓自己的心靈在未來平靜愉悅的時候能多一些就好了。
在接受這樣的差異存在之後,我希望你們也能理解,
我會希望社會上每個人在不傷害他人的前提之下,都能過著自己想要的日子,
無論消極或積極。
因此我無意改變你們的想法,也希望你們能尊重我們的想法。
最後我想表達,我覺得原PO用樂觀/悲觀分辨人群,似乎過於狹隘。
我猜測原PO的樂觀,是能見到生命美好、值得珍惜的一面,並因此積極向上的人;
而悲觀者是見不到生命美好,時常感到空虛,且不了解生命意義而隨時可捨棄生命的人。
但我想強調,有時候樂觀之中蘊含著悲觀;悲觀之中也帶著一些樂觀。
如我一般,覺得生命沒有意義但仍有活下去的理由,並因此活著的人,
或是深刻了解生命的意義,卻時運不濟屢遭挫折,
對自己的未來絕望,但仍對人類的未來抱有無比信心的人,
又該屬於樂觀者還是悲觀者呢?
(所以在前文中我都說自己是相對悲觀的人,而不是悲觀者。)
生命的真相非我所能知,我也只是淺抒己見而已,
或許正如藤村操在辭世文的末尾所言:始知──最大的悲觀竟等於最大的樂觀。
用什麼樣的標準評斷人群似乎也沒那麼重要,
只要我們都走在自己想要的路上,便足矣。
作者: Doralice   2015-04-24 10:01:00
推~ 不該用悲觀樂觀把自己給定型了,多數人其實是在分界間遊走,虛無主義的信徒也可能遇上某事物開始有目標
作者: ChiuTW (Chiu)   2015-04-24 21:48:00
我覺得你很棒,能夠卸下社會、他人、成功、失敗的重擔,不再勉強自己,在辛苦的生活裡意識到生活並不是那麼的辛苦,要到這一步真的很不容易啊

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