Re: [閒聊] 關於反同志婚姻

作者: startwinkle (星爍)   2015-04-29 17:32:20
※ 引述《jeansr (星稀)》之銘言:
: 不好意思我真的看不下去
: S大的部分恕刪
: : 道德風俗確實會改變,但是還是有人堅持傳統的倫理道德,並不認為新的風俗比較優越
: : 若是雙方價值觀產生極大的爭議,還是要需要用民主程序來重新定義人倫
: : 全世界有很多國家都是透過公投來定義他們的婚姻制度,
: : 公投成同性婚姻或一男一女婚姻制度是兩者皆有
: 請問女人可以投票有經過公投嗎?
: 請問廢除種族隔離有經過公投嗎?
: 當時也有人認為女性參政與種族平等違背自己的道德與價值觀
: 但可以因為某些人的"不喜歡",而阻止他人行使權利嗎?
你不公投,至少也釋憲來解決爭議,而非你說了算
像你所提的哪一點沒有透過釋憲解決?
而確實世界上是有很多國家透過公投去解決婚姻的爭議,
直接民主比大法官的解釋更令人心服
像是2013年克羅埃西亞修憲公民投票,就是透過公投將一男一女的婚姻入憲
最終投票結果為贊成者比例65.87%,高於反對者的33.51%而通過。
: : 特留分的立法目的在於保障有繼承權人之權益,法務部有討論過這一點,他不認為應該
: : 要預設同性伴侶的繼承權,是應該與配偶等同。
: : 法務部次長陳明堂表示,同志人權要保障「這我支持」,但不同權利有不同方向來處理,
: : 「同志婚姻修法會影響別人的權益」,若涉及婚姻法會影響父母、兄弟姊妹的繼承權,
: : 也會影響對子女最佳利益的考量,法務部主張採逐步、漸進式的修法,應該在個別法修,
: : 而非在整部婚姻法修改。
: 這整個就是很荒謬
: 照這個邏輯,異性戀結婚不也是損害到父母與兄弟姊妹的繼承權?
: 然後我完全無法理解何謂"影響對子女最佳利益的考量",這是預設法官只會看性別做事
: 還是認為同志都不會養小孩?
我不代陳明堂發言,你自己去投書跟法務部抗議,請他們解釋是如何做考量的?
: : 你也太小看台灣的環境,看過台灣所有對於同性收養的判例,對於同性收養否決的
: : 主要理由都是小孩會被其他人歧視
: : 同性戀者這時候都會主張是歧視者的錯,但重點在於,兒童並不應該成做為同性戀者
: : 爭取平權的坦克車,將他放在這風險環境當中受到傷害
: : 法官重視的是兒童權益勝於其它一切。
: 當年黑白通婚的孩子也受到歧視
: 單親的孩子也會被歧視
: 清寒的孩子還會被貼標籤
: 這世界的不友善哪裡少過了
: 但你不會因此禁止窮人生小孩
這些孩子的家長,要收養小孩都不會過
兒童收養會因為你是窮人,你是單親,你是弱勢,所以就讓你收養嗎?
不是,反而是因為這樣的身分,會被評估為對孩子不利,不適合收養。
收養是為了滿足兒童的需要,而非大人的願望。
: : 疾病防治的部分,我覺得跟同性婚姻是沒有關係
: : 在要草擬同性伴侶法之前,法務部還需要先做法案通過之後,對台灣社會的衝擊影響評估
: : 其中就有一個部分是對人口政策的影響,是人們最為擔心的少子化問題
: : 我對於這負責任的法務部,對於法案通過對社會的衝擊費心去研究是讚賞的。
: : 究竟同性伴侶法會不會變成壓倒台灣少子化社會的最後一根稻草呢?
: : 這要等法務部的研究出來才知道了
: 同婚不過,同志也不會去找一個異性結婚生小孩好嗎
: 同婚過了,異性戀也不會都變成同性戀好嗎= =
: 都甚麼年代了,大不了不結婚不生,現在很少人在找煙霧彈了
: 反而允許同志結婚,還比較有機會透過人工生殖生出更多小孩呢= =
我反對人工生殖,法律不該為了滿足大人的需求,去斷絕孩子的天倫關係
法國的淚眼戰士看過了嗎?這些同二代們在法國反同性婚姻大遊行當中
就站出來用他們的生命告訴世人為何需要反對同志家庭領養和人工生產兒童
http://goo.gl/AaxpOH
作者: iron999 (就算失望不能絕望)   2015-04-29 17:33:00
幫你補血 等等會有人崩潰
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-04-29 17:33:00
懶得看了
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-29 17:38:00
還在淚眼戰士zzzzzz
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 17:39:00
那個連結只看到一個不好的父親,跟同志沒有關係啊= =異性戀有這種問題的父母也不少見
作者: philandsam (盛小王)   2015-04-29 17:40:00
充滿歧視的人說服不了任何人 反而因可悲而令人同情
作者: brianhsu (墳墓)   2015-04-29 18:06:00
異性戀酗酒家暴吸毒虐童的也一堆,我們乾脆也禁止異性戀結婚好了。
作者: imhsian (陳安安=點滴娘)   2015-04-29 18:09:00
一人一推支持startwinkle結婚生子前先公投
作者: evangelina (鳥。)   2015-04-29 18:14:00
一人一推支持startwinkle結婚生子前先公投
作者: iron999 (就算失望不能絕望)   2015-04-29 18:28:00
我看到好多不能容納別人意見的可悲樣子
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-04-29 18:34:00
一人一推支持startwinkle結婚生子前先公投
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2015-04-29 18:35:00
一堆同二代很感謝自己生在同志家庭,他們的意見不是意見??
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:35:00
法務部的考量就是腦補啊,請專門團體來做研究報告結論是同性婚姻家庭的小孩並無不利法務部就直接無視
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:37:00
異二代更多為啥不拿出來講 也有很多同二代很幸福沒出來
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:37:00
反同的都差不多 可以利用的就截取不利的明明是自己委
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2015-04-29 18:37:00
小孩需要的是能信賴能依靠的大人,性向很重要??
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:38:00
拖的也裝死 看多少研究結論是同志家庭小孩沒有發展較
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:38:00
這問題在人格 在人的負責任與否 跟性向哪裡相關?
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:39:00
那你要確保每個孩子都有一父一母疼阿 事實有嗎?
作者: cching1021 (ching)   2015-04-29 18:39:00
反正只有基督教徒才是專家咧~
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-04-29 18:43:00
幫你補血 又有人崩潰
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:44:00
如果沒有一父一母疼 有兩父/兩母疼不好嗎?還是你寧願都不要有人疼 也比給同性戀伴侶收養好?若是你是採取這樣的意見 那沒什麼好談的 根本談不下去
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 18:46:00
剝奪?那麻煩先去孤兒院找出所有人的生父生母叫他們出來面對阿...
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:47:00
去問為什麼那麼多孩子不配得到自然血緣一父一母疼你才將心比心 父母生了不養不疼有人疼不好?你這種話也打死一堆不孕的夫妻領養孩子 因為沒有血緣嘛因為國家分配給這些不孕的夫妻疼 這樣就沒把人當人看更別說也有些沒結婚的也領養孩子 難道就不疼?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 18:52:00
所以不孕症的夫妻→試管嬰兒不行?
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:52:00
人工生殖也用在不孕/難受孕的夫妻身上阿 而且還很多不然你以為有那麼多雙胞胎 多胞胎基因嗎?
作者: HayaSan (哈雅)   2015-04-29 18:53:00
說得好像異性戀生父母一定會疼孩子似的 呵呵被虐待被性侵的小孩會寧可給生父母到玩具 不想給會疼惜自己的其他成年人扶養?搞笑嗎
作者: JamieWu (JamieWu)   2015-04-29 18:55:00
喔別忘了還有些夫妻是去國外找代理孕母 這也不將心比心啦
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 18:57:00
都有人在研發人工精子了,這可是母母的生殖細胞的人工生殖喔,這樣可以嗎(笑
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:00:00
沒有一父一母就不會幸福是什麼論調?今天你不會幸福不代表別的小孩不幸福,小孩在出生前本來就沒有權利決定自己的父母,那我不想要爸爸,我可以就反對異性戀生育小孩嗎?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 19:08:00
他們擁有他們的親生父母阿,只是一方沒有撫養罷了ˊ_>ˋ
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:13:00
那我想請問,之前英國劍橋大學的研究指出可以利用皮膚細胞製造出精子和卵子的細胞,如果同志伴侶利用這項技術成功生出屬於彼此的小孩,這樣符合你所謂的自然人權嗎?如果是利用這種技術生出孩子,如果法律不予以認同,是不是也不合理和合法呢?
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:22:00
婚姻和收養在我國是分開規定,不同的制度,換言之,就算可以同性結婚,法官依然保有能否收養的決定權為何會用反對收養當作理由去循環論述同志婚姻的不合理?同性能否結婚和能否收養有何直接必然關係?人工生殖在我國可施行的主體限於"夫妻",修正草案將代理
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:24:00
如果先不討論這項技術可能所衍生的問題,因為這串只討論同志伴侶的問題,我只想問我想要的解答,如果同志伴侶利用這項技術得到自己的孩子,到底算不算符合您所謂的自然人權?
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:24:00
孕母制度納入考量就引起極大爭議,何況是你文中所述的,在在我國可以預見長時間為"非法"的同性伴侶之人工生殖。同性婚姻和人工生殖有何直接必然之關係?
作者: jenny789 (Qoo)   2015-04-29 19:29:00
為什麼利用同性伴侶彼此的細胞生出小孩就叫複製人呢?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 19:29:00
所以我爸媽不能離婚,不然就法律切斷我們的關係?
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:38:00
法律根本沒有切斷父母子女間的自然血緣倫理關係......出養僅是中止和本生父母間的"權利義務關係"(EX扶養之類的)收養被中止,就會回復原先休止的權利義務關係。原PO你提出的論點很像是混淆視線的煙霧彈,真的看不出來和標題看不出有何關係
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-29 19:42:00
就越扯越遙遠阿~哈哈哈~
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 19:43:00
你舉的案例在我國現行法均非合法,我國僅限"夫妻"為人工生殖"的主體,其他均非合法,你的假設都不是以現行制度去論述的。
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-29 19:50:00
你反對人工生殖你就快點去拆了各大醫學中心
作者: psicic (psicic )   2015-04-29 20:14:00
釋字587處理的是"子女能否提起婚生否認之訴?"這個問題,和人工生殖的情況不同。 不過既然你是全面反對人工生殖,那就去督促立委修法把整部法律禁掉吧,不過這和同性可否結婚什麼關係? 依現行法,就算結婚依然無法人工生殖。
作者: miikal (miikal)   2015-04-29 20:23:00
很多人也要接受自己是哪天爸媽忘了戴套的結果有比捐精捐卵來的高尚神聖嗎
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-04-29 21:18:00
有喔 因為是靠自己努力才碰到卵子的
作者: carrot0707 (遲暮)   2015-04-29 21:19:00
被你拿來舉例子的教授,它的言論偏激又超愛秀下限也可以被你拿來當例子真的很厲害
作者: leilachou (chouuu)   2015-04-29 21:56:00
顆顆奇文,生小孩之前記得公投哦
作者: amber0317 (文字田休耕中)   2015-04-30 12:00:00
http://ppt.cc/-aui以女性幹細胞造精;男性皮膚細胞造精、卵正式報告尚未發表的樣子,但男同志仍面臨代理孕母爭議

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