Re: [心情] 我剛高中畢業,我反反課綱

作者: Acalanatha (不動明王)   2015-08-05 15:34:29
※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言:
: 標題: Re: [心情] 我剛高中畢業,我反反課綱
: 時間: Wed Aug 5 13:55:31 2015
:
: → bottger: 可否舉例課綱微調哪一點"用歷史解釋當歷史事實" 08/05 14:
52
本來是推文回覆,發現寫得有點長,改用回文好了。
比方說:明鄭統治時期。
中國歷史上提到朝代,如果非得提到創建者姓名,大多是把姓放在前面,如李唐、趙宋、
元魏、曹魏、孫吳、朱明等。
鄭是姓、明是朝代,明鄭一詞本身一開始就是個誤用,目的是強調鄭家奉明正朔,在搞反
清復明。然而,以史實來看,鄭成功是不是真的要反清復明,已經有所爭議,鄭錦、鄭克
塽全無反清復明之心,是台灣史學界共識。
鄭成功是永曆皇帝親封的王,但永曆比鄭成功早死,死後鄭成功也沒擁立新的宗室為皇帝
,按照體制,鄭經襲封必須有皇帝諭旨,但當時早就沒有皇帝,鄭經這個王爺也可以說是
名不正言不順。
微調課綱又刻意刪除鄭成功六次、鄭經八次與清朝談判投降這件事,很明顯,是不想學生
知道鄭家並非全心全意反清復明。
以明鄭稱鄭家統治台灣時期,本身就是以歷史解釋取代歷史事實的作法。
至於「清廷」一詞,你可以看看,歷史課本上除了清之外,有那個朝代是這樣稱呼?有聽
過夏廷、商廷、周廷、秦廷、漢廷、隋廷、唐廷、宋廷、元廷、明廷嗎?清廷一詞手見於
革命黨文獻,不承認清朝是中國合法政權,當他是韃子建的朝代,來引伸驅逐韃虜的正當
性。
改清代為清廷,也是用歷史解釋取代歷史事實的作法。
鴉片戰爭「迫使清廷」開港通商,這是上世代的觀念。清朝開的五個港口裡,廣州、廈門
、寧波本來就是通商港口,廣州一口通商之後才只剩下廣州,並不算新開,何況,開港與
鴉片戰爭一系列的條約內容,也並不是完全被迫,甚至有些是當時官員樂見的。
日本「殖民」在台灣能不能適用,事實上也有爭議。日本依據條約合法取得台灣,一國依
據條約取得另一國的土地,在新取得土地上行使治權,並不算是殖民,否則,普法戰爭後
德國取得法國亞、洛二省,也該說是德國殖民亞洛?
刪除日本在台灣進行的三大調查事業與各式建設,加上日本在台灣壓榨百姓與壟斷,這讓
讀者根本不可能瞭解日本統治台灣的基礎,以及統治台灣的成果,本身就是以歷史解釋取
代歷史事實。
如果要我說,新課綱講到日本時代是用抗日史觀、講到鄭氏以前是大中國史觀,講到晚清
視國民黨的革命史觀,簡單來說,以國民黨的史觀套用在台灣歷史上。
這樣子解釋應該可以了。
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2015-08-05 15:38:00
作者: PMPJ (P君)   2015-08-05 15:38:00
專業推
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2015-08-05 15:40:00
推這篇
作者: iphone8ss (唉鳳八搭撥欸絲)   2015-08-05 15:44:00
這個帳號必須推
作者: jurists (kk)   2015-08-05 15:47:00
日本殖民沒有問題台灣總督自己就用殖民這個詞這是沒錯的這是歷史事實日本人就說是殖民結果還要美化
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-05 15:50:00
樓上為什麼分段要打這樣阿XDDDDDDDDDDDDDD
作者: jurists (kk)   2015-08-05 15:56:00
日本人總督:台灣是日本的第一個殖民地台灣人說不是?
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-08-05 15:56:00
作者: jurists (kk)   2015-08-05 15:57:00
日本依據條約合法取得台灣 所以台灣不算是殖民地以此邏輯 一戰後 德國在非洲的殖民地喪失是依據凡爾曬條約這些殖民地也被其他國家拿走 所以是合法取得
作者: saddog (100=20+80)   2015-08-05 15:59:00
所以用日治時代是很OK的詞吧,為什麼要改日據時代?
作者: jurists (kk)   2015-08-05 16:00:00
德國原有殖民地都變成不是殖民地明鄭 就是為了和原本明朝相區別類似南明的用法
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2015-08-05 16:03:00
我要仿造樓上的方式來
作者: aramilcat ( )   2015-08-05 16:04:00
正元體嗎XD
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2015-08-05 16:04:00
推文
作者: jurists (kk)   2015-08-05 16:04:00
按照體制,鄭經襲封必須有皇帝諭旨要這樣扯 當初朱棣登基合法性就有問題但他還是掛著明朝的名後來也沒人質疑他
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2015-08-05 16:07:00
的性向
作者: Acalanatha (不動明王)   2015-08-05 16:07:00
靖難之變並非燕王襲封,而是叔奪姪嫡。而當時,南京確實有不服燕王奪嫡的大臣,包括課本交過的方孝孺在內燕王將不服者族誅,南16歲以上皆斬,女送秦淮河為妓老者發送軍前為奴,這才確立自己的地位但燕王奪嫡跟鄭錦襲封之間並無關係,也無法類比
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-05 16:13:00
因為質疑的人都死得差不多了,才不是沒人質疑XDD
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-05 16:13:00
Marsoctopus大笑死我了XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: dian9 (點點)   2015-08-05 16:17:00
Marsoctopus大 XDDDDD
作者: jine0725   2015-08-05 16:20:00
推文在幹麻XD 原PO要QQ了
作者: sheenah0303 (Sheena)   2015-08-05 16:38:00
推~~
作者: bottger (我愛任時完)   2015-08-05 17:26:00
清廷此詞只是代表"清朝廷"這個政府單位吧?殖民一詞定義應看統治本質 就是殖民沒錯 而非看條約鄭氏一詞同意比較接近事實描述
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-05 17:29:00
用統治本質來看,ROC也算是殖民,不過說日本殖民我認為沒錯,但不應用「日據」,它可不是什麼無來的據,而是根據國際條約正式統治
作者: rolagirl (Little Ms. Sunshine)   2015-08-05 17:35:00
這篇專業給推
作者: bottger (我愛任時完)   2015-08-05 17:37:00
課綱微調並沒有要說"日據" 只是加"殖民" 希望沒有人誤會ROC本質殖民有點奇怪 國民政府遷臺前就已統治台灣了是接收回來的領土 說它有殖民本質只是因為國語運動?還是因為"反攻大陸"的目標?
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-05 17:45:00
是因為它沒有權力接收,只是代管;他的殖民本質在於
作者: bottger (我愛任時完)   2015-08-05 17:45:00
開羅宣言 波茨坦公告 日本降伏文書都明示台灣歸還ROC
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 17:46:00
推原PO 推Marsoctopus大wwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-05 17:46:00
從政治、經濟到文化方面蓄意排除台灣本土、樹立階級
作者: bottger (我愛任時完)   2015-08-05 17:47:00
ROC沒有權力接收的論據是什麼? 要給中共?政策上的確有排除台灣本土問題 但不同意這符合殖民本質殖民定義應指以武力擴張、侵佔領土 但既然有明文說歸還何來殖民?政策排台有歧視問題 或可類比美國歧視黑人歷史
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-05 17:53:00
前文很認真,可是推文正元體是怎樣wewwww
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-05 17:57:00
你先去查查所謂「宣言」的約束力到底是怎樣再來談
作者: bottger (我愛任時完)   2015-08-05 18:17:00
現在又來到有爭議性的台灣地位未定論了 想法認知不同恕難討論下去 題外話 課綱雖沒改回"日據" 亦有不少意見認同 因當初憑藉的是不平等條約 我想說的是 史料的解讀本來就難以跳脫"觀點" 畢竟解讀的是人 不認為不同史觀就可被簡化為"非事實" 因此多元史觀的存在很重要而非有些人(非指原po)一再主張的"這樣才正確"這也是社會科學應具備的素養
作者: Acalanatha (不動明王)   2015-08-05 19:30:00
國際法上並沒有不平等條約這種條約,也沒有城下之盟這種和約,你可以選擇跟敵國對抗到底。不平等條約一詞本身就是國民黨史觀的產物。日本取得台灣,在國際法上並無瑕疵,而國民政府也不能因片面宣布廢止馬關條約,就說馬關條約自始無效,日本非法佔據台灣。領土轉移不因一方片面否認就無效,必須以條約為之。因此,「日據」在歷史上、國際法上都是錯誤的說法。簡單說明,不平等條約、日據都是國民黨史觀下的產物。而且,我看下來,感覺bottger兄還是沒搞清楚歷史事實跟歷史解釋是什麼。如果你還在唸大學,貴校剛好有歷史系,也許可以去旁聽一下史學導論,史學方法,史料導讀之類的課程,相信會有幫助的
作者: bottger (我愛任時完)   2015-08-05 19:57:00
最後提到對日據看法是一種歷史解釋沒錯吧@@ 並沒有說那是歷史事實的意思
作者: ifififif (11111134567)   2015-08-05 20:14:00
我真的會被你的"歷史事實"嚇死 臺灣透過合法條約割讓跟臺灣被當成殖民地統治 是可以並存的透過合法條約就不能是殖民地 這樣教高中生才是錯得離譜 要當皇民 為日本擦脂抹粉也不是這樣臺灣在馬關條約割讓後本來就是日本殖民地是所有臺灣史學者公認的事實鴉片戰爭「迫使清廷」開港通商 這也沒有問題有官員樂見等於清廷? 道光皇帝很希望開港通商嗎?你故意片面解釋 還要拿來當"歷史事實"可以再瞎扯蛋一點
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-05 21:07:00
免洗ID出來崩潰了
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 22:13:00
真是亂說一通
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 22:40:00
作者: dian9 (點點)   2015-08-05 22:45:00
https://goo.gl/omezRU 【中華民國駐台北總領事館】WIKI>為中華民國外交部 於台灣日治時代 在台北所設立之外交領事機構。

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