作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 12:34:56我現在24歲,
爸媽在小一就離婚,
爸爸在我小學三年級因為精神疾病住院直到現在,
之後我曾跟著外婆住,
國中到現在則是跟著沒血緣關係的人住(小時候的保姆),
一直以來都是姑姑在處理爸爸的事,
姑姑和叔叔都未婚,
阿嬤也常說是我們這家拖累了他們,
但我已經盡量獨立,
也很少去麻煩他們,
最麻煩的就是我爸爸,
上個月爸爸突然轉加護病房,
我有簽了放棄急救,
後來轉為穩定,
但是現在要決定要不要氣切,
因為爸爸無法自主呼吸,
在我的立場來說,
我不想讓他氣切,
但問了爸爸,
爸爸費力的點點頭,
這讓我好難決定,
雖然小時候的陰影讓我和他不親近,
但他是我爸,
再來氣切後每個月幾乎都要3萬的醫藥費,
我不想再欠姑姑這麼多,
但依我目前的工作,
很難一個月付這麼多出來...
只想問問有無類似經驗的可以給建議,並不是要大家投票,造成困擾真的很對不起
作者:
linche (伏特加)
2016-02-03 12:36:00妳該跟家人討論不是上來問不知道妳家狀況的網友吧
作者:
k77383 (元氣)
2016-02-03 12:37:00多為你自己著想 你爸有為你做過什麼嗎
作者:
NEOdesu (娑羅双樹)
2016-02-03 12:38:00請請教倫理學專家 這超難
作者:
lu0713 (王小波)
2016-02-03 12:38:00鄉民沒辦法幫你決定
我媽曾經再三表示不要氣切，看我外婆就會知道....氣切才是真正的不孝
作者:
run2 (run)
2016-02-03 12:38:00好可怕 精神病住院這麼久 另外氣切病人會舒服很多
是什麼原因造成呼吸問題的？疾病程度呢？你問醫師才能得到專業判斷，在這問大多偏向經驗和情感
作者:
minirr (米瀰米)
2016-02-03 12:39:00結果妳跑來問網友
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2016-02-03 12:41:00=_=
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-02-03 12:41:00推倫理學家
紅明顯 什麼叫做「氣切才是不孝」？氣切傷口也是會癒合的好嗎......
作者:
vow70 (許願)
2016-02-03 12:42:00氣切你不問醫生，跑來問網友幹嘛？而且氣切只是一個手段，
作者:
vow70 (許願)
2016-02-03 12:43:00氣切會讓病人舒服一點，但是病會不會好，和氣切沒關係。
妳情感上不想，因為有龐大醫療費，所以想從推文得到認同你想法的嗎？
覺得你可以問一下其它長輩的意見 因為爸爸是有意願的而且如果是短期的 （像中風，不是聲帶或氣管出現器質性異常）建議氣切
你不想延續爸爸的生命 想得到認同 讓你可以更堅定？
作者:
vow70 (許願)
2016-02-03 12:47:00可以問看看醫院，政府有沒有補助，我家人去年也申請過補助
我姑丈在我姑姑彌留時問我們要怎們辦,我們說自己決定這種自己家人的生命大事怎麼會問外人!
作者: ByeByeKitty 2016-02-03 12:52:00
安樂死
作者:
PUPUYU (香蕉公主)
2016-02-03 12:53:00安樂死???? 亂回也不是這樣
作者:
chokore (chokore)
2016-02-03 12:55:00病人有表達意願
作者:
jameshcm (億載金城‧武)
2016-02-03 12:56:00板上之前有系列文，第一篇好像被噓得滿慘的...
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2016-02-03 12:57:00奇文
病人說要，會。但是問題好像出在你不想擔那筆醫藥費（抱歉有點直白...
你爸不是表達意願了，妳在煩惱什麼？ 又不是無法表達
作者:
heered 2016-02-03 13:05:00是醫藥費的問題吧 對一個沒什麼感情的父親還要幫他出醫藥費 其他親戚也不一定吃的消
原po的重點是氣切要花3萬好貴噢，大家說服我不要花錢吧～～應該尊重家人意見吧，只是氣切病人是真的很痛苦就是了…
你做你想做的 別人給你的建議 若和你的期待不符 你可能會想去辯 若符合你的期待 你可能會把責任推給大家 說是看大家的建議 你就做你想做的 這樣比較簡單
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2016-02-03 13:11:00跟姑姑叔叔討論一下，你是他兒子 可是他們是兄弟姊妹阿
作者: Unwind (Nate) 2016-02-03 13:12:00
這種事要外人幫妳投票表決喔
你親氣幫你爸出 並不是你欠你親戚喔是你親戚跟你爸的關西好不好
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:26:00真的很抱歉,因為姑姑叔叔也不知道要怎麼決定,所以想看看有沒有類似經驗的建議,真的很不好意思
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:27:00問爸爸，如果他還有表達意願的能力，就必須尊重他這是很矛盾的規則，但就是如此。
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:31:00謝謝大家,我想我還是尊重爸爸的決定
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:33:00也建議你請主治醫生和全部家人說明，之前我們就是在加護病房協調室討論，說明氣切和不氣切的後續發展可能，也建議家人打開天窗說亮話，要氣切的就負擔日後照顧和醫療費用
作者:
yaki (.)
2016-02-03 13:34:00氣切醫藥費原po付不出來 等於是姑姑叔叔要負擔....阿嬤呢?
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:38:00爸爸有符合重大傷病資格嗎？如果有，醫療費會少很多
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:38:00阿嬤的立場就是不管,因為不太喜歡我們(類似我們是家醜的感覺)
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2016-02-03 13:39:00如果是我 我可能就不會氣切耶...
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:39:00爸爸是腦中風後來肺炎,有沒有重大疾病我要再問問,謝謝你們Ann大謝謝妳~這週末我會請大家一起到醫院的!
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:41:00不過我爸爸當初是已經車禍腦部嚴重受損，活下來是植物人或智商2歲，當初送急診家人還沒到醫院直接就氣切急救了，
作者: b004020018 (Rosalie Rabbit) 2016-02-03 13:41:00
拍拍 我懂你的猶豫 氣切不氣切真的是人生最難的抉擇啊QQ
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:43:00我們已經無法決定氣不氣切，而是要決定動不動開顱手術。所以你父親的病情況是什麼也是下決定重點。
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 13:47:00Ann大我爸爸是有意識的,但就無行動力,因為在不同縣市的醫院所以有時遇不到醫生,這幾天我會再和家人討論找一天一起去醫院
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 13:51:00阿...病人有意識的話，應該就是要尊重他意願了
尊重本人意願，還要要全體跟醫師有深度了解，氣切的長遠性照護、是否可申請醫療補助等等全面性了解
我之前也遇到家人生重病 他和我說 若情況不好 不要救他 然後交待遺囑 我很難過 難過除了心疼 還有我可能不會尊重他的意願 我不想放棄任何可以救他的機會要我加倍努力工作 我也願意 我只要他活著 不管發生什麼事 我都會陪伴
dddcc其實要看什麼病況…當你看到家人因病而無求生意志甚至恨你當初救他時就會知道心有多痛
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:00:00其實病人有選擇善終的權利，要看病人的日後生命品質和他的意願吧…家人的不捨應該放最後考量。
不可思議怎麼會有人說安樂死............到底是怎麼了?
但我看到外婆活得那麼辛苦 那麼失志 每天好像是在等死我也覺得 當初不如就讓外婆好好地走 去天上找外公...
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2016-02-03 14:06:00投票膩
我外婆氣切後 食物都要從喉嚨灌進去 說話只有氣聲雖然我去看她都還是會笑笑的 但她每次也說 希望早點走
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:10:00原po父親可能是肺炎關係所以呼吸困難需氣切協助呼吸，其實氣切不一定永久，如果可自主呼吸可拆除氣切管，氣切傷口會愈合
中風是重大傷病 快去醫院社服室問一下專責復健科或神內的社工師 是否能申請補助
作者: sugardai (我家有隻貓糖糖) 2016-02-03 14:11:00
安樂死說得出來也太誇張了吧！
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:13:00重點是腦中風後遺症是什麼?身體無法自主需家人協助照護?
我之前實習時遇到的病人有的一個月就讓切口癒合了 只是發聲和吞嚥要再訓練 但不知道病灶還有程度無法給建議 妳們要擔心的是後續看護和復健費用
一些七七八八的大手術也沒看有啥討價還價的 做個氣切就一堆意見
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 14:14:00氣切後的每月3萬開銷是什麼?? 護理之家費用?
還有 原po妳父親沒有排上語言治療嗎？中風病人肺炎很危險
樓上不要教壞別人 生活品質差是因為氣切還是因為病？啊～ 跳好多樓了 沒氣切病就會好嗎
作者:
thesecondw (Bala是全手工的新娘簽完n)
2016-02-03 14:17:00氣切之後就可以活下去，意思就是想讓他走也無法了，氣切也是可以拔除的，看狀況，然後樓上的，氣切灌食是狀況比較差才用鼻胃管，是從食道不是喉嚨，然後有氣切還是可以練吃練說話好嗎
尊重病人意願吧，但長期用呼吸管也對病人不好，有肺部感染風險，其實氣切比呼吸管對於病人更好，比較舒服
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 14:34:00氣切之後要轉呼吸照護中心,3萬是看護員的錢加上一些雜費前幾天醫生有試著關掉呼吸器,但仍無法自主呼吸,目前是用鼻餵管
因精神疾病住院十幾年...妳確定爸爸的精神狀態足以了解氣切是什麼嗎？把妳的困難跟醫師說，請他依專業給妳幾個可以負擔的選擇吧。
氣切跟插管比起來，氣切比較舒服，現在氣切也有人工聲帶，蓋一個蓋子上去就可以說話，但滿貴的。覺得既然病人還能表達，還是要尊重病人
作者:
peine (peine)
2016-02-03 14:51:00我老公奶奶中風後氣切，只能躺在床上不能說話不能動...5年後才走，問清楚他氣切後的結果會如何吧
你們還是家人ㄧ起討論，之前在呼吸的病房待過，自己的大伯也是，這是ㄧ條很長的路，加油
作者:
vup350 (iPhone小開)
2016-02-03 14:55:00噓妳爸明明表態了妳還在那邊小劇場
原PO糾結的是不想為了幾乎已經無關的人背負每月三萬的負擔吧，對他來說父親也僅止於提供了當初的精子而已
你爸幾歲？有跟醫生討論過氣切後將來能夠拔管的機率了嗎？
作者:
clerk (用心)
2016-02-03 15:26:00不氣切的話，每個月就不用花三萬？
作者: Doralice 2016-02-03 15:47:00
沒人噓嗎？ 違背病人自主卻上來問鄉民
作者: angelalove 2016-02-03 15:48:00
妳直接把相關人都找來，然後明言狀況，跟自己能負擔的
作者: Doralice 2016-02-03 15:49:00
精神病有很多種，不是每一種都沒辦法自己作主，還是要看情況
作者:
Cain053 (凱因053)
2016-02-03 15:50:00噓樓上氣切不孝的觀點，你插管有比較舒服？而且更不可能由口進食 醫師會提就表示利>弊
作者: bubu918816 (我有相信與愛的能力) 2016-02-03 16:01:00
拍拍！跟父親不親，現在這個問題很難，而且每個月要三萬的醫療基本開銷，真的很累人，加油
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 16:12:00Dora大,當然要以爸爸的意見為主,只是目前還要考慮姑姑的意見,其實小時候有些事讓我很難釋懷....我不想要周遭的人因為我而痛苦,如果能自己解決就好了
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2016-02-03 16:13:00氣切比插管舒服很多 而且插管也是一樣需要人照顧啊 價錢部分你可能要再詢問 應該沒差距那麼多再來為啥會有人不要氣切 是因為相對來說 比較不容易造成感染等問題 所以會活得相對的久 而通常面臨氣切的病人很多都是已經需要長期照顧的腦中風之類的重大疾病 所以等於要照顧非常多年 才會有當初沒有氣切就好的說法
沒錢就是很現實的問題,不要為了滿足別人的愛心而強求那麼在乎的話就拿錢出來啊 沒有長照過的不曉得其中辛酸
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2016-02-03 16:17:00除非病人已經沒有回復之可能性 或是已經年齡過大 才不希望活得如此痛苦的狀況之下才有放棄氣切之作法不過如果只是考慮痛苦程度 插管比氣切痛苦很多 如果有疑慮的人可以拿一根管子往自己喉嚨插插看就知道了 如果病人意識清楚 真的是種折磨
作者:
YAMABUTA (年紀大了就忘記暱稱這事)
2016-02-03 16:29:00覺得原po會猶豫很正常阿，也不是不孝阿，畢竟他已經說了氣切後，就要負擔每個月三萬的醫藥費，說要尊重病人、要原po孝順的我們只要拿倫理壓他，卻不用幫他付醫藥費阿
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2016-02-03 16:32:00不做氣切只是插管的費用也不會少到哪裡去 只在於氣切相對來說較不容易造成感染併發其他疾病而過世罷了也就是萬一都不會好起來 病人會活得比較久的差異性…
原po拍拍 我家前年也遇過這樣的事 真的很煩惱 我能理解妳心情 不過後來我們是決定不氣切 不過我爸狀況很嚴重完全是昏迷不醒沒意識的怒噓很多樓沒同理心 沒經歷過也不了解原po心情跟處境只會說風涼話
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2016-02-03 16:36:00因為原po自己說父親有意識 而且表達要氣切 他卻又上來詢問不禁讓人覺得是否是不想在照顧的原因…和你的例子其實不太一樣
建議裝氣切管，反覆aspiration對病人傷害更大...
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2016-02-03 16:38:00以這個案例來說 該去討論的是後續照顧以及如何申請補助的部分 而這些部分 醫院那邊能給的管道和建議會更多
裝氣切管、暫時非由口進食，等身體恢復了開始復健還是有機會好轉的
作者:
Annis812 (Annis)
2016-02-03 16:54:00但我能理解原po想法，換做是我也可能會不想氣切，在罪惡感和道德間拔河吧…但父親若是意識清楚要氣切，也只能同意了，考慮日後照護和費用吧！畢竟不是每個人都有同樣的爸爸...
爸爸表達了意願，但1. 他真的明白氣切是什麼嗎？2. 他有精神疾病可以做出決定嗎？3. 他知道他因為這決定而要龐大的醫藥費嗎？
依妳的情況 我覺得不切也行...畢竟你爸已經住院十幾年家人也被他折磨這麼久了 真的很辛苦你跟姑姑叔叔的想法比你爸爸怎麼想重要加油！
作者:
wei19 (維維)
2016-02-03 17:20:00紅明顯 你爸現在一定很痛苦 尊重他吧 長痛不如短痛
雖然尊重爸爸，但錢也是一大問題，除非親戚很願意幫忙
作者:
dahua (dahua)
2016-02-03 17:47:00氣切下去妳就完了 光是醫藥費雖然很殘忍可是拖下去更殘忍
有個特別的情況 不少公務員的兒女 不顧長輩意願 硬是用呼吸器維持長輩生命 只為領長輩退休俸 這是想死 死不了 但原po爸爸是想活 我有個建議 若原po希望爸爸死掉 先得到爸爸的同意 再做你想做的 畢竟命是爸爸的
作者:
dafuhaw (大富豪)
2016-02-03 18:22:00前面人不知道是在酸什麼 爸爸長年住院沒有生活品質 家裡又負擔不起 問題是爸爸自己又說想受積極治療 煩惱一下有哪裡不對嗎 家裡有過臥病的病人就會知道為何原po希望不切重病病人能在不知不覺間死去其實是一件幸福的事我覺得問問醫生其他類似病患的案例是如何處理的吧醫生為了避責，一定不會表態，但還是可以聽聽醫生的看法關於病患的未來生活品質的預估 法律事宜等等 最重要的是要取得全家人共識才能做決定 不能讓這個責任被推到你一人身上
作者:
kb81 (世界和平)
2016-02-03 18:47:00這種事妳問網友幹嘛？
作者:
e04Mae9 (我是小刀^.<)
2016-02-03 19:02:00不是三萬 是每個月都要三萬啊...活越久越貴
作者:
Akemo (Akemo)
2016-02-03 19:03:00氣切病患後續的看護，除了經濟條件以外，還有心裡都會很煎熬，會要面臨很大的生活影響，如果原po確定要氣切，建議您可以找民間的呼吸照護病房，有這樣的機構可以專門照護，但月費大概也落在8000～13000不等(不含病患日需用品)像我們家長輩就是在土城的恩樺醫院，除此之外，其實還有一些慈善機構的社工可以幫你申請一些關於呼吸照護方面的補助
不考慮其他因素，單就氣切與插管來比較，氣切好上太多了，除了感染率較低，較為舒適以外，訓練過後還稍微能夠說話，插管根本無法，台灣人就是覺得多開一個洞就是什麼妖魔鬼怪，這種觀念改不了，唉
作者:
Vannalu (Vanna)
2016-02-03 19:30:00我po文就是想問問有沒有其他病患家屬的意見,因為爸爸住在外縣市的醫院,所以每次都只有短暫的時間能去探病,很難遇到其他家屬,很感謝ptt上的大家,看著大家的回應跟回信,我哭了好久,真的很感謝
作者:
clerk (用心)
2016-02-03 19:33:00不想拖太久，那就自己帶回家拔管.這樣最快又不痛苦.對大家都好,相信我如果覺得這樣太殘忍,那你們可以簽名拒絕打抗生素和任何治療這樣看起來會比較人性在醫院就只有打點滴加上呼吸器維持,然後等自然發生的敗血症結束大家的痛苦
無法恢復正常生活就拔管讓他回家吧不然氣切也只是多折磨病人和家屬而已不過病人自主優先 你爸如果確定要這樣就這樣吧
作者: beartsubaki 2016-02-03 21:03:00
為什麼不尊重病人的意願呢
同意dafuhaw。原po加油，其他人能在十秒鐘內寫下尊重病人再順批你一番，但沒有人能為你分擔什麼。你會掙扎是正常的，別自責，處理完心情後便好好去解決問題吧
死不氣切是偏見，請別把對氣切的誤解拿上來讓人笑好嗎！現在是氣切跟插管，脫離不了請氣切連氣管跟食道都分不清楚，推 cindyun，正要找這個影片不是氣切=放棄好嗎！氣切病人也是會有呼吸訓練的介入，真的不行再轉RCW
作者:
arx3721 (Laevatain)
2016-02-03 23:55:00痛苦的活著其實也不好吧
作者:
qqmini (mini)
2016-02-04 00:51:00尊重病人意願
作者:
Rapper (Rapper)
2016-02-04 01:07:00原po加油.......一個月三萬真的是很大的負擔，先問問醫師建議吧，再跟爸爸溝通看看
s大 大多數人知道氣切是為了延續生命 只是有些人覺得讓爸爸好走就好 不要氣切 dafu大 我真心覺得爸爸有"知道"的權力 不救他也得讓他知道 這樣他還能交待遺言補充：爸爸已表達想氣切意願
作者:
ra31240 (好人林)
2016-02-04 05:20:00氣切會比插管舒適許多，且氣切後相對較容易脫離呼吸氣。