R: [新聞] 反廢死 白玫瑰10日號召萬人凱道靜坐

作者: microXD (XD)   2016-04-10 11:39:38
推 qqq0103: 反廢死只是殺人魔kmt轉移焦點的工具,殺人魔當年殺更多女04/10 10:40
→ qqq0103: 童,怎沒人抗議04/10 10:40
噓 microXD: 廢死除了理念,什麼都沒有04/10 10:48
→ microXD: 高大成也會上街高大成醫師是kmter?04/10 10:49
推 fifi0828: 愛上街是你的自由 認不認同也是我的自由04/10 11:14
→ ghghfftjack: 廢死什麼都沒有? 你根本沒去認真理解過吧04/10 11:15
→ ghghfftjack: 你理解過以後再用論述仔細反對還有的討論04/10 11:15
→ ghghfftjack: 連理解都沒有就反對只是為反對而反對04/10 11:15
不要再把白玫瑰打成KMT外圍組織了!我柯粉啦!支持白玫瑰的可能DPP佔多數比例!
引蘋果新聞(梁毓芳表示,從來都沒有針對個案發起號召,而是為了反映社會的問題,絕
對沒有藍或綠的顏色問題,更不是要支持或不支持廢死議題,不希望這個活動或是「白玫
瑰」被貼上標籤,只希望針對現任政府或是將上路的新政府,能夠正視群眾走上凱道發出
的聲音,一起「守護孩子」。) 「小燈泡」母親特別說明不是針對即將舉辦活動的「白
玫瑰關懷協會」、小燈泡母親都沒有異見了請不要再說白玫瑰消費小燈泡!白玫瑰也不是
針對單一個案!有看過白玫瑰的上街訴求嗎?白玫瑰的上街訴求是不滿現今的馬政府的、
對監獄的教化、超收等問題及兩公約的國內法化是跟馬政府針鋒相對的、高大成醫師也會
上街高大成是KMTer? 228事件等清鄉的刑責有賴新政府定特別法不然早超過法律追訴期。
接下來,我們將用數字來幫助大家了解,我國在“ 教化” 上跟所謂的先進國家相比有多
麼貧乏 : 1. 一樣是法治國家,我國司法預算在矯正機構佔不到7%(監獄成本3.8%、強制
社區治療成本只有2.4%)。相較於美國司法預算在矯正部門是33.52%,相差近5倍。 2.美
國監所管理員跟收容人比是1:4,而台灣管理員對於收容人則是高達1:14,而這還是已經
把監所內所有人員、,包含外聘人員、替代役、掃地阿姨都算了進去。如果單以戒護跟教
化人員來算,比例恐怕是1:150。
這樣的預算跟品質,我們如何要求監所可以把一個惡人教化成一個好人?如何把一個不守
法的人教化成一個守法的人?當法官每次都用 “可教化” 作為理由替殺人犯減輕量刑時
,請問現實裡,誰來教化他們?怎麼教化他們?
再者,出監後,在美國每一個更生人都會發有一本手冊,裡面記錄著更生人重返社會後該
注意遵守的事項,除了一些基本的提醒外,還有為假釋後的更生人量身定做的部分,例如
一個因酒精而犯罪的人,手冊裡面就會禁止他再飲用酒類以及禁止家中擺放酒類飲料。而
一個沒有工作意願的更生人,就會要求他期限內需找到工作,不然就會依照違反假釋條例
而再被關回去,重點是這時不只要服完之前的刑期、還要再多判違反假釋的部分!
反觀台灣,台灣有這樣的人力、配套及預算嗎?更何況台灣已經修法到要把一個假釋犯給
撤銷假釋,必須要跑完一段冗長複雜的流程,很可能假釋犯都已經不知跑到哪裡躲起來了
,流程卻還跑不到一半,這不可思議的現象在臺灣叫做 : 保護假釋犯的人權,要保護避
免他們被 “隨便 ”抓回去!
簡單的說,在台灣犯罪,離開監獄就自由了,而在美國犯罪,離開監獄若還沒完成教化、
改掉惡習,那麼剩下的人生就很可能必須在監獄裡度過。這麼大的差別,連美國都不敢全
部廢死,我們台灣現在又有什麼資格談廢死呢?
不只這樣,台灣因為犯人累積率過高 ; 加上缺少教化配套,再犯率高 ; 毒品犯、殺人犯
都已經轉成至多無期徒刑,所以目前全台監所全部爆滿,人數已經高達六萬多人。人權團
體不斷的指責監所內過於擁擠缺乏人權,但唯一的解決之道就是再多蓋幾間監所,以達到
人權團體索要求的每個收容人都有自己足夠的空間,但撇開土地及地點的取得不易,光是
經費就已經是一大難題。
臺灣目前新建核定收容額為1,000名收容人以上的監所所需經費和矯正機關遷建或新建所
需經費如下(未加計物價調整成本): 1、新竹監獄100年「新竹監獄及看守所遷建工程先期
用地分析、選定工作流程及預算經費規劃報告書」,總經費為41億1,600萬元(未含土地取
得費用)。 2、臺北女子看守所101年「法務部矯正署臺北第二監獄暨士林看守所遷建工程
計畫」,總經費為26億1,225萬1千元。 3、彰化看守所102年「法務部矯正署彰化看守所
遷建工程計畫」,總經費為17億4403萬1千元。
而我們現在最少還得蓋六個以上的監所才足以應付現在龐大的犯人數量,但光是這驚人的
硬體預算支出(不算建後所需教化軟體預算),請問人權團體、甚至廢死團體,有沒有想過
幫忙思考解決之道?人民只是要一個安定的生活,但面對現有的狀況不佳卻不思如何改善
、不求配套、不願對話,只是一昧地要求廢死,把理想放第一位,做法放最後。那麼當每
次政府與人權團體說人民不夠文明與進化時,我倒想問問他們,除了高喊預計幾年內廢死
,除了拼命幫死刑犯上訴外,又為這個社會的安全安定,以及司法應有的配套做了什麼?
除了理念之外,人民還能擁有什麼?
美國,他們的重刑犯監分級管理制度大致分為四個部分,我們暫稱他們為ABCD四區,並且
各區域以棟為單位再分成小區域 管理。裡面以A區最好,裡面兩個人一間房,房間內有
私人物品、鏡子、刮鬍刀、馬桶、洗澡用具,裡面硬體如此高規格,是希望犯人重新學習
如何 “ 當人”,什麼叫人?就是知道整理自己的門面、維持乾淨、可以溝通、願意互動
、控管情緒良好、願意接受教化。甚至要求犯人要走出房間跟同區的舍友聊天、打橋牌、
看報紙、不能吵架、和接受教化人員的管理….等。如果你不聽話、自閉、反社會或有違
規,他們就會把犯人往B區送,B區就會剝奪掉你跟別人互動的機會、也會拿掉你申請假
釋的機會,如果再有狀況,就再下放到C區去,然後你可能連房門都出不去,一天只有三
十分鐘的運動時間,以上如此類推。至於在監所內不聽話、不願互動、不想學習當人的,
就在D區了。D區沒有鏡子,因為犯人不需要;沒有教化,因為教化也沒用;沒有假釋,
因為你還不想出去當個真正的自由人;沒有軟舖,牢房內只有石板床跟鐵馬桶,因為你的
行為再再告訴社會其實你也不想出去。
回到台灣又是如何呢?我們只能依照收容人的比例調整級數 : 四級只能跟家人通信和接
見,一級則可以跟朋友通信接見。一般是12~14個人擠一間房,至於不聽從管理員的指示
,最多處分違規或獨居,或是延後可提假釋的時間,僅此而已。至於談到臺灣教化人員的
人數,某間關有一千多人的監所內,竟然只有一個教化科長跟教誨師,一共兩~人!可能
教誨師好不容易擠出時間安排第二次教化面談,犯人早已經假釋出獄了。至於其他相關的
教化配套,答案是 : 沒有!
廢死在臺灣,除了冠冕堂皇的口號,什麼都沒有......
廢除死刑是世界潮流主流民意?死刑沒有嚇阻力 ?在美國,即使反對死刑的學者也承認
,死刑有 遏阻謀殺的作用 https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1459884744.A.8F7.ht
ml
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-04-10 10:40:00
反廢死只是殺人魔kmt轉移焦點的工具,殺人魔當年殺更多女童,怎沒人抗議
作者: microXD (XD)   2015-04-10 10:48:00
廢死除了理念,什麼都沒有高大成也會上街高大成醫師是kmter?
作者: fifi0828 (fifi)   2015-04-10 11:14:00
愛上街是你的自由 認不認同也是我的自由
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2015-04-10 11:15:00
廢死什麼都沒有? 你根本沒去認真理解過吧你理解過以後再用論述仔細反對還有的討論連理解都沒有就反對只是為反對而反對好啦 你支持死刑我知道你找了很多資料 然後廢死你還是什麼都不知道這篇最可怕的思維就是"監獄制度太爛 所以要給死刑另一點搞錯的就是 以為支持死刑可以解決這些問題
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2016-04-10 11:48:00
所以廢死通通閉嘴啦,是這樣嗎?
作者: bzen9848 (igst2979)   2016-04-10 11:49:00
台灣還沒廢死喔....
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2016-04-10 11:50:00
我不是廢死方的,可是支持死刑的人每次都拿廢死當標靶還自以為很正義?
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 11:53:00
我認同這篇廢死要順利推動 還是要現在法官忠實執行法律才行不然大家喊廢死 而法官根本不敢判死 這根本是種諷刺法官連罪證確鑿的犯行都可以隨便搪塞一個理由免死支持廢死者還要提出江國慶之類的理由支持 也很...該怎麼說,你還好吧?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 11:55:00
其實 法官就是因為忠實執行法律才會很少判死刑生命刑是最嚴重的刑罰 所以一般來說會最為嚴謹
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 11:56:00
法官不敢判死 他可以判死 他不敢判死
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 11:56:00
並沒有不敢判 我認為法官已經做了最佳的工作了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 11:57:00
如果說精神確實有問題 那就是鑑定部分的結果阿
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 11:58:00
你沒聽懂我的意思吧 你精神有問題要做二十幾次才能鑑定出?你的認知 跟 社會普遍認知 有很大的差異
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 11:58:00
我不知道鑒定的科學程序是什麼 你可以解釋告訴我嗎?
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2016-04-10 11:58:00
1f說得對~這偏頗哈
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 11:59:00
不 我的認知是 你對資訊的理解不夠充分的時候你最好不要下判斷辯論通常都會有正反方 但不論正方反方都得去了解對方到底在想什麼? 才能有攻擊與防禦的材料當你只有單方面的想法的時候 經常會影響你做出錯誤
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:00:00
fine 那我認為在你提出廢死前 先讓社會大眾有我們法官善盡
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:00:00
判斷
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:01:00
這點媒體要負很大責任我們都知道媒體的問題很大 可是當媒體單方面做出恐龍
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:01:00
你都可以信誓旦旦地說出法官已經做了最佳工作這樣的定論
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:02:00
而且我還真不知道有有錢判生 沒錢判死這種案例...你可以說明看看是哪個例子有錢判生 哪個例子沒錢判死嗎?
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:02:00
嗯嗯嗯 陳水扁有罪 郭瑤琪有罪 無庸置疑
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2016-04-10 12:03:00
有些法盲不用跟他多費唇舌啦
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:04:00
我是建議你可以把時間花再說服社會大眾 我們的司法系統不需要檢討改革這件事上啦........
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:04:00
司法系統需要檢討改革 主要是在檢察官上我不知道你有沒有稍微念過一些法律書裡面對於法治的執行都有說明 法律不完美 但是有制度起碼法律的編篡與執行 專業人士比起民間單方面的情緒是要來的可靠許多如果今天我們只要用 殺人償命這種情緒去要求法律那等於是我們直接用情緒決定這些事情
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:06:00
嗯 那就看你要站在哪個高度跟老百姓解釋
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:07:00
之後任何刑度只要民意足夠 就可以不斷加上去
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:07:00
告訴他們像是湯姆熊龔嫌沒有判死刑是理性的判決
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:08:00
但是廢死之後 他們的態度也跟著轉趨廢死
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:08:00
情並不是你看得那樣 你以為民眾要的是重刑 但其實是很多判決 人民對司法的期待是落空的喔 你這樣講 我懂你的意思了 那我不浪費時間了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:09:00
不 你並沒搞懂
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:10:00
你最後講那個例子 我大概明白你的態度了 不用多說
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:10:00
司法本來就不應該要符合民眾期待你高興就好 不過我還是要說
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:11:00
今天這個問題講白點就是綜合面的問題 你單一用一個因素去解釋 是不足夠的我從來都沒有傲慢 是你自己傲慢的關上門因為你絕對的認為自己是正確的 所以你知道對方立場後
作者: mikejan (blythe)   2016-04-10 12:12:00
廢死的理念就是不管怎樣的証據完整 全世界都看到他犯的罪
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:12:00
無妨 不用浪費彼此時間
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:12:00
就直接關上你的那扇門
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:13:00
你推的每一行 我都有一種感覺: 你到底是在說我 還是說自己就假裝我是一面鏡子 讓你說個夠吧 :3
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:14:00
呵呵 我告訴你吧 不管是什麼人 都是一樣的 都是人任何缺點每個人都會有一點 沒有人是完美的
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:16:00
隨意啦 我本來也不是要站在反廢死的角度說什麼只是要告訴你 為什麼那些團體推行廢死 結果這麼多年沒斬獲但是你最後那個舉其他國家的例子 我大概明白這些人在想啥
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:17:00
你要說可以直接說不用在那邊裝模作樣地說我知道想啥你沒有站在他們的立場去想過 我還真想知道你知道了啥充其量只是你單方面的自我認為
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:18:00
不用吧 那麼簡單的道理應該看完這些推文都知道脈絡吧
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-04-10 12:18:00
廢死不廢死我沒定見 但我認同司法不應以符合民眾期望為"中心思想" 否則司法可以廢了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-04-10 12:23:00
那你知道陪審團是怎麼做的嗎?
作者: Otter3 (P毛)   2016-04-10 12:24:00
推樓上,司法不該受民眾期望影響
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-04-10 12:24:00
陪審團和民眾期望可沒有直接關連然不成當一個國家民眾法律素養低到會認為唯一死刑有其必要性的 司法要是隨其潮流那後果無法想像 再者陪審團可不是"一般民眾" 素質有其根本上大大的差距
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-04-10 12:26:00
好吧 但是我真的認為其實也沒必要爭取廢死了因為現在法官 真的 不會判死
作者: mikejan (blythe)   2016-04-10 12:31:00
法官裁決以法理為基礎 不受民眾期待影響是應該的法律的修改 很多時候 是為了符合民眾期待 不該混為一談
作者: PenguinLee (企鵝)   2016-04-10 14:14:00
推7樓
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-10 14:18:00
推sparklekyu大 用這種心態支持死刑本身就是最大的問題
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-04-10 14:22:00
你都點出問題了 那你應該是想辦法推動改變監獄教化問題以及預防問題啊 為什麼還是糾結在死刑不死刑www
作者: noangel0286 (pizza)   2016-04-10 14:25:00
B大覺得G大那句是想表達什麼,恕我駑鈍看不出來,可以指點一下嗎?
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2016-04-10 14:31:00
真的有夠瞎,一直在那邊說司法不應該符合民眾期望結果現在司法還不是被廢死的聲音給影響了廢死也是部分民眾的期望阿,典型的檢討別人最會啦支持死刑就野蠻人啦,廢死的最高貴啦根本就邏輯不通,講那一堆以為自己聖人,夠噁心現在情況就是中華民國根本沒有廢除死刑,反倒是一堆團體利用影響力來施壓給法官導致法官根本不敢判死刑我相信我國的法官,他媽的要不是考績會有問題,早就判那些殺童犯死刑了,到底誰才影響司法的公平正義阿導致我國全體國民跟孩子隨時籠罩在危險陰影底下的就是他媽的你們這些聖人啦還有大家現在是針對殺童現行犯,一直在那邊扯監獄教化他媽的是跳針邏輯超差?
作者: ericyes   2016-04-10 14:52:00
不可以廢死 犯錯該重罰
作者: vincentix (吠雯王)   2016-04-10 15:21:00
姐姐,如果妳真的想要自己或後輩能免於恐懼,真的要了解廢死始末還有他們除了協助死刑上述外,對制度、對非行少年、對虞犯所做的活動及努力;還有!妳有聽過美國監獄bot還有贖罪券制度嗎?沒錯!之於台灣,廢死如今猶為空中閣樓,我沒沒有完善的制度、空間、民眾素養以及最重要的社福經費去將異常非行人同化或使他的特質隱性化,我們不要去討論廢死支流認為人之非行是否是環境、社會的不友善甚至標籤造成循環沉淪無法更生,但推動嚴格死刑最直接的反射效果就是造就另一批一點都不浪漫的亡命之徒,假想!倘若你犯的罪沒讓你有後悔協商機會,你會愈發殘忍擁槍自重見佛殺佛抑或青燈古佛懸崖勒馬,最後再偷換羅爾斯無知之幕與正義論裡公平的概念,你不去想辦法救濟或消弭他們的偏差,而是掩耳盜鈴以殺止殺,會不會讓8+9們直接獨立建國,造成跨世代的更多混亂,值得思考…(飄走)還有!要討論生命刑為何如此難捨棄,除了它是最高法益外,也要了解司法如何攻防…舉證的是原告方及檢警體系,審判長是依據兩造攻防證據,做出合乎經驗及論理法則的自由心證,會被輿論或團體箝制者微,攻擊方是否能將心中憤怒不滿轉化成證據才是重點,這也是司法為何不能符合大眾期待的真正原因,除非修法,不然無解…不要浪費力氣在錯誤的訴求,除了挫折外,還會喪失妳那熱情的心
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2016-04-10 16:04:00
就理由伯阿,因為這個社會對不起我,所以我可以隨機殺不認識的人,而且不可以把我判死刑跟無期徒刑喔,要把我教化然後讓我重新作人,讓我有穩定的工作穩定的收入聖人們,你們現在的說法有沒有一絲絲的想過死掉的孩子有沒有想過那些孩子在死前多麼害怕多麼無助聖人們阿,未來你們死後如何面對這些枉死的孩子們阿現在判決會無法符合大眾期待,就是因為被施壓阿搞什麼啊,這麼多理由喔,還不就是被施壓自己夜深人靜的時候想想吧,講出這種話替隨機殺人辯護你們晚上睡得著?還有不要亂舉例說死刑在的時候還不是有陳進興那我反問聖人們,挪威社福制度健全而且無死刑,還不是有連續殺人狂,不要在那邊無窮無盡亂舉例子,很跳針死刑絕對不會讓這個社會越來越亂,利用一些國際勢力去影響我國司法判決,才是這個社會越來越亂的原因
作者: ovarbda   2016-04-10 16:55:00
這跟廢死的關係在哪? 我只看到台灣對於不想看到的事 十分敷衍了當 不管支持死刑與否都應該把監獄的教化功能做好到底討論廢死做什麼? 這是所有國民的責任
作者: ismydear (ismydear)   2016-04-10 17:48:00
支持自己殺自己無罪!
作者: CorpsDeity (太耍惹)   2016-04-10 17:53:00
當然要反阿,因為已經影響我國的司法啦,檢察官跟法官都私下透露 判死會扣考績了ㄧ堆自以為的高知識份子不知道跳什麼針

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