Re: [新聞] 在美國當女人的代價有多高?

作者: suckitup (LOL)   2016-04-15 05:06:52
統計妙的地方在於分析出來的資料 執行人想怎麼取捨就怎麼取捨 能輕易成為誤導大眾的工具
※ 引述《kuromu (kuromu)》之銘言:
: ※ 引述《iljapan61 (hato)》之銘言:
: : 新聞標題:
: : 當女人的代價有多高?一生少賺1400萬
: : 新聞內容:
: :   全球各地女性勞工都面臨同工不同酬的問題,對美國女性勞工來說,一個人平均一生
: : 會比她們的男性同事少賺約43萬美元(約1392萬元台幣),當女人的代價非常高。
: :   根據非營利組織美國婦女法律中心(National Women’s Law Center)統計,假設每
: : 個人一生工作40年,那麼全美女性一生平均比男性少賺43萬美元(約1392萬元台幣)。而
: : 在全美各州當中,薪資差異最大的是路易斯安那州,女性平均比男性少賺67萬1840美元
: : (約2175萬元台幣),差異最小的是佛羅里達州,女性少賺24萬8120美元(約800萬元台
: : 幣)。
光是這一段就出現很多問題 什麼都沒定義清楚
同工怎麼定義?完全一模一樣的職位、工時?
假設同為醫生 男性比較傾向往外科發展 女性則多擔任小兒科醫生、牙醫
那麼所承擔的風險是不一樣的 工作內容也差很多
風險高的工作薪資相對也高
若只簡單把"醫生"這職業視為同工 自然會呈現出"同工"不同酬的現象
: :   除了性別,種族也是同工不同酬的重要因素,對非裔和西裔女性來說,她們的薪資水
: : 準與從事相似工作的白人男性差距最大。在美國首府華盛頓特區,非裔女性比她們的白人
^^^^^^^^
什麼樣的相似工作?護理師和醫師都屬於醫療體系 算相似工作嗎?
: : 男性同事平均一生少賺160萬美元(約5180萬元台幣),而西裔女性則比她們的白人男性
: : 同事少賺180萬美元(約5827萬元台幣)。
那白人女性和非裔、西裔女性相比呢?
可能真正的問題在種族 卻魚目混珠將之與性別混為一談?
: :   美國婦女法律中心在今年美國4月12日「同工同酬日」前發表這份報告,就是希望讓
: : 大眾對此問題有更深了解,呼籲各州修法保障女性勞工權益。
: : (廖育琳/綜合外電報導)
: : 新聞連結:
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160406/832259/
: : 以上內容是假設一生工作40年
: : 心得:
: : https://www.facebook.com/ntugenderequality/posts/939170279533292
: : 剛剛在台大性別工作坊的專頁看到這篇文章
: : 台大專頁裡更有寫到,同樣的工作內容下
: : 薪資排行是"已婚男性>未婚男性>未婚女性>已婚女性"
: 台大性別工作坊中寫的 我覺得重點是在
: 台灣現今女性的平均薪資,仍舊只有男性的八成。
: 未婚男性與未婚女性儘管在勞動參與率上的差異逐漸縮小,起薪上也無顯著的不同,
: 但在職業的選擇上往往呼應各自的性別氣質和角色,而呈現出明顯的差異:
: 與多由男性所從事的職業相較(如醫師、工程師等),
: 多由女性所從事的職業(如護理師、照顧服務員等)
: 往往因不符合社會普遍認可的「專業」形象,
: 工作的價值常遭到貶抑,而無法領到與其專業和勞動等值的薪水。
沒有要戰的意思
社會普遍認可的專業形象是什麼?就是對社會有益 平常人做不來 需要長時間修習的技術
並不是說勞動的多薪水就高 看護照顧病人很累 非常辛苦 整天把屎把尿
但比起醫生開刀開藥 工程師研發技術為台灣賺進大筆訂單 哪一個給我們社會帶來更大、更廣的助益?
若拿這些職業跟醫師、工程師這種工作相比 的確是遜掉了
: 已婚男性與已婚女性因為傳統「男主外,女主內」的性別分工形式,呈現兩極化的發展
: 在家務與工作雙重疲勞的勞心勞力下,女性往往難以保持足夠精力
: 在職場上展現企圖或繼續衝刺;在「傳統女性照護角色」的壓力下,
: 部分女性甚至被要求獨力扛起養育孩子或照顧公婆的責任,
: 被迫縮短上班時間,甚至辭去工作待在家中。
: 上述感覺足夠解釋薪資差異
: 不知道有沒有其他真正顯示同工不同酬的資料
先不管是不是被迫 若上班時間縮短 勢必工作量減少 那麼同工不同酬合理
並不是因為性別為女 而給較少的薪水
真的因為婆家或老公的要求辭去工作在家照顧孩子的我想是有 但不可否認也有女性將工作當成暫時的居留港 等結婚後想辭職待在家相夫教子
但我想這跟同工不同酬沒有關係 因為不管是家庭主婦 家庭主夫 他們都不能被算進薪資差異內
以上
並不是刻意反駁 來討戰什麼的 而是先不論是否真的"同工不同酬"
大家在看這種有聳動標題 內容模糊不清 又隨邊丟個圖表或統計數據出來的文章(尤其是調查的單位並不是公正單位) 要有判斷思考的能力
不然的話這種空泛的報導並沒有講述如何解決現況 又忽視所有可能因素 通通把責任簡單歸因於性別 這不是製造性別對立是什麼?
作者: weliche (時雨)   2016-04-15 05:26:00
我認為 "同工" 本身定義就不明確了 根本假議題
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-15 05:44:00
你知道美國光演藝圈女演員跟男演員片酬就有差了嗎都抗議多少年了 別以為現在就沒有這問題
作者: LilacSnow (販劍 製杖 持盾)   2016-04-15 06:08:00
我很好奇性產業裡的男女酬勞比 XD
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2016-04-15 06:20:00
你這也只是懷疑,也無法證明這研究結果是錯的,我是不曉得為什麼,很多人看到女生ㄧ樣工作但賺的比較少,不是幫忙爭取而是努力找地方反駁,大家都賺多ㄧ點不好嗎?難道是因爲你們覺得女生本來就該賺的少?
作者: weliche (時雨)   2016-04-15 06:23:00
樓上 ㄧ起高當然好 現在問題更嚴重的是 同酬不同工
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2016-04-15 06:24:00
那個明明就是同工但領的少的女星就只是說她'雖'然後就輕輕帶過??
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-15 06:26:00
大概連梅姨也衰到現在吧www
作者: beartsubaki   2016-04-15 06:51:00
美國還有一個問題是 薪水是自己"談"出來的 同一系所的教授"起薪"可以差到近3倍喔 這議題事實上就是很難釐清
作者: happyennovy (喵)   2016-04-15 07:02:00
Avangers 2 黑寡婦的片酬比美國隊長和索爾高很多拿電影來講我覺得不太公平... 電影的片酬常常取決於觀眾想看誰, 片商就願意多付錢給那個演員
作者: Belialdeng (風滿樓)   2016-04-15 07:03:00
這種研究變數太多了,如果是限於特定行業的研究還比較有可能去推敲出薪資差異的原因,但要對跨領域做出結論單看不同性別的薪資差異很難知道為什麼會這樣
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-15 07:07:00
那是因為史嘉蕾已經紅了隊長跟索爾還沒,現在你去看已經不一樣了事實就是即使大牌如梅姨,一線男演員拿千萬時她還是只有百萬
作者: happyennovy (喵)   2016-04-15 07:13:00
Avangers 3 片酬還沒出來吧? 我看了2的差距覺得3美國隊長和索爾要追過可能有點難... 而且其實黑寡婦出現的場面少他們兩個非常多, 我覺得電影真的很觀眾取向不否認梅姨真的演什麼像什麼, 獎也拿的實質名歸, 但是他演的片全球票房還是遠遠不及幾部有名的英雄電影你要講同工不同酬, 我覺得 jennifer lawrence 舉例比梅姨好
作者: sumins (sumins)   2016-04-15 07:50:00
我在工廠工作 就普通的製造業 因為工廠男女相當 都是同工的 底薪男女都一樣 可是去年老闆看到男性要負擔更多的重物而幫男員工加薪 這基本上就會砲同工不同酬
作者: s01714   2016-04-15 07:53:00
人家女生是靠感覺的生物,感覺有歧視就是有,男員工負擔更多重物?誰在乎啊,職稱一樣就是同工啦
作者: sherbet   2016-04-15 07:56:00
對啊 像在比較台灣人跟外國人薪資時 也不能只比職稱 也要詳細的分析工作內容.責任...等等的 才能確實呈現薪資差異究竟是多少 例如衡量完個因素之後是差1.5倍的話 就不要跟人說差2倍
作者: fuyururu (爆氣準備!!)   2016-04-15 07:59:00
兒科醫師風險比外科低??護理師是一般人做的來的?
作者: sumins (sumins)   2016-04-15 07:59:00
因為男女先天體質差異 在勞動薪資上面女人基本上很難超越男人 或是有一天超越了 或是持平 我覺得這對男性很不公平薪資超越男人我能接受只有一個結果 基因突變 女人比男人強壯 以上是勞力 而技術方面這基本上沒有男女問題 只看你技術值不值錢
作者: sherbet   2016-04-15 08:23:00
台灣人連不同職位都會拿來計較了 例如低階的在怨高階領的比他多好不公平喔 之類的 基層也會覺得自己跟主管老闆同樣努力壓力也都很大
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2016-04-15 09:17:00
工程師
作者: lifegood745 (神來一比)   2016-04-15 10:09:00
奇怪了 Av女優薪水也比男優高啊 怎麼不說呢 鮑比屌高貴呢
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2016-04-15 10:32:00
通常基層會抱怨幹的比主管多能力比主管好卻領的比較少
作者: preferC (tzu)   2016-04-15 11:04:00
推釐清文本問題
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-04-15 11:09:00
怎麼不說JLaw的平均每日片酬比男臨演高幾千倍
作者: brad850402   2016-04-15 11:28:00
有些人拿演藝圈或特例來概括全部欸
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2016-04-15 11:29:00
這個報告怎麼不拿模特兒出來說,同樣是國際封頂的麻豆,女模的薪水硬是男模的幾十倍
作者: brad850402   2016-04-15 11:34:00
這新聞有很大的問題先把同工定義好 不然就只是假議題同工不同酬確實存在 但不是隨便拿些數據就可以拿來辯論的所以說現在的新聞真的很好帶風向 看原文底下一味的支持就知道了僅憑一些不清楚的資料就開始撻伐
作者: aq5321 (aq)   2016-04-15 12:59:00
http://i.imgur.com/9gqK7AW.pnghttp://i.imgur.com/IMDkge8.png根據各州有所差異,代表統計了州內不同的公司台大電機台積聯發或私立小公司,皆視為相似工作
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2016-04-15 16:00:00
男性需要冒著風險在外面風吹日曬蓋房子給女性當家庭主婦

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