Re: [討論] 女權?平等主義?

作者: n91324 (不丹)   2016-04-16 20:40:40
※ 引述《WayneAtomAX ()》之銘言:
: 前幾天上課時講到的。
: 如題:
: 女權運動,為以前男性社會地位高於女性時為了女性發聲的運動。
: 其貢獻包括女性投票權,合理工資,和消除對女性的刻板印象。
: 問題是在當今高度發展的國家中,
: 大部分都沒有男女社會地位高度不平等的問題。
: 甚至有些女性會以女權作為對付男性的藉口。
我覺得這裡就是你一個盲點
你有沒有發現
有些男性會以父權來讓你產生”有些女性會以女權作為對付男性的藉口“的錯覺
: 當然有些事情還是顯示出男女的差異,
: 像大部分公司主管還是都為男性。
: 但是女權團體的存在似乎慢慢 始失去其必要性。
: 大家覺得呢?
: 如果女權團體的存在還是合理的,在現代社會中它們的定位是什麼?
: 亦或是維持原本的追求平等的原則?
: 這樣在現代社會男女無可觀差別的情形下,
想太多 差別還是蠻大的
: 平等主義是否是一個更合理,含概層面更廣的方法呢?
女權基本上就是要打倒父權
但不同流派的理論核心都不太一樣 有的還會互相打臉
但我相信不管什麼流派都會同意台灣的女權還不夠進步的事實
我隨便想就能想到下面幾點女權還不夠進步的事實
1. 女性情慾自主還是處於十分不利的地位
很容易被污辱 嘲諷 ex. CCR 資源回收
2. 女性依然無法得到跟男性同等的社會力
可以去看 John Oliver有趣的說明
ex. 兩性薪資的不平等 職場對已婚女性較不利 高階職位依然男性居多
3. 某些事件上 女性性別更容易被強調 使之受到不對等的批判 攻擊
ex. 即使男性駕車較危險是事實 但大家還是只嘲諷三寶
4. 男性和女性還是受到很大程度的父權傳統束縛
ex. 男性養家的壓力 過年在誰家吃年夜飯 ......
5. 社會依然很大程度存在著"女性是附屬品"的概念
ex. 女性化(娘娘腔)是劣等的 女性是被資源回收的一方 女性是別人的形狀
5. 大部分男性和女性其實還是搞不懂父權是啥? 女權是啥?
總之 性別平等和女權還是目前還是面臨很大挑戰
而且在大家以為已經很進步 和 女權被污名化 的現況下 要推廣只會越來越艱難
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:13:00
www原文感覺是 要把這件事歸類成錯覺呢~不過 原PO絕對沒有這意思啦~
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:13:00
很多時候女權被酸是因為只求權利不求責任吧
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:12:00
所以啦 肯定是有哪些是符合所謂父權或女權的標準,才能稱為女權,不是嗎?為女權或父權,不是嗎?
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2016-04-16 21:12:00
保費比男性高?什麼險的保費講清楚啊
作者: ccc134456 (琮)   2016-04-16 21:12:00
再說 多數女性對付/利用男性的方式還是非常的迎合父權
作者: ccc134456 (琮)   2016-04-16 21:11:00
這篇又沒提到完全沒有 某樓是在激動什麼XD
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:12:00
yao的命題可以把女換成父啊www啊
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:10:00
有時候很好奇的是:所以是講出她們是女權,就等於是女權還是:認為這些人是利用女權,這些人就是?
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:08:00
所以你的意思是“完全沒有任何女性以女權對付男性”^^?你要下這個命題嗎? 完 全 沒 有? 要嗎?
作者: s870158 (十三車)   2016-04-16 21:07:00
不好意思非常不苟同男性開車較危險是事實 刻板印象嗎?
作者: KYMin (Ming)   2016-04-16 21:06:00
你講的很多東西是你自己主觀的意思
作者: s01714   2016-04-16 21:06:00
CCR被嘲諷明明是因為歧視本國人以及東南亞人士,像黃嘉千有被幾人嘲諷過?
作者: KYMin (Ming)   2016-04-16 21:05:00
為什麼娘娘腔是劣等的?
作者: ghi15431   2016-04-16 21:04:00
為什麼男性駕車危險是事實 你說的算哦
作者: kruzin (嘿哈)   2016-04-16 20:57:00
基本上男生結婚要有錢有房要負責養家也是父權,父權的受害者不是只有女性
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2016-04-16 20:57:00
嗯.....其他就算了,住過臺南對於男性駕車比較危險什麼的頗不能認同
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:16:00
有些好奇,所以那些行為算是以女權做為對付男性的藉口?有人可以實際說明一下嗎?
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 21:17:00
所以原PO是怎麼從原原文導出這個命題的 不太懂
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:17:00
有些女性會以女權作為對付男性的藉口<<如果這是錯覺那就代表這句話的boolean value是否定的推導出"沒有女性會以女權作為對付男性的藉口"為真你進入了八奇的思考領域 恕我無法理解 OTZ不過你原文字義上的確會讓H大產生質疑
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 21:37:00
許多女權團體統計工資落差並沒有把相同工作但是“不同公司“不同學校畢業““分開討論 僅提出:女性工程師薪資僅為男性70% 卻是將州/縣內不分公司不分學歷的工程師全部平均在一起如果同樣學校畢業【法鼓or交大】且同一公司【聯發or全國電子】的同樣職位男女薪資有所差異,才是有意義的統計數字http://i.imgur.com/9gqK7AW.pnghttp://i.imgur.com/IMDkge8.png卻標榜"同工"根本不同公司不同學歷醬也算同工?
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:45:00
我遇過同樣是老師,也一樣有教師證,男生起薪高於女生耶
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 21:48:00
不是喔,我學長台大電機進聯發第三年150多萬但是親戚一般公司工程師做了五年年薪略少於60萬 差距是非常大的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-04-16 21:49:00
跨公司比較難比 不過台積也有同職位但學歷不同起薪也不同的情形所以怎樣才能算同工同酬....?
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:51:00
總和一起比不準吧
作者: yaokut ( )   2016-04-16 21:51:00
但一樣是大學學歷就是了
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-04-16 21:51:00
ha上次也是到我的文章問了一堆 原po可以看完他在我文章的回應再考慮要不要回覆他
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:52:00
你要總和一起比的前提是男女在這個領域上能力毫無軒輊
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 21:52:00
因為授課科目,節數,班級,導師帶的班不同
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-04-16 21:53:00
我想說的是 即使扣除性別因素 同性之間要同工同酬都不見得是常態了
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:53:00
一致 這樣如果薪水不同的話 就代表女性能力相同但薪水
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-16 21:54:00
想想慣老板為什麼要為了歧視女性 而浪費比較多錢雇用男性
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:54:00
不同
作者: mapxu664 (井底之哞)   2016-04-16 21:55:00
你認為你講的是事實但還是有被水桶的可能
作者: gn00399745 (Michael)   2016-04-16 21:56:00
然後給薪的分佈 最TOP的那群人的薪水是非常非常多的所以TOP的人數多寡也會直接影響中位數的位置
作者: aq5321 (aq)   2016-04-16 22:01:00
同樣法鼓or同樣交大畢業,在同一公司同樣職位若能力差異不大,女生有拿比較少薪水才是同工不同酬。
作者: kuromu (kuromu)   2016-04-16 22:08:00
談判是種交換 男性有的好處自己也要有 就要用交換的你要和沒領到啥父權紅利的男性宣傳女權對女性宣傳用的論述方式不管用
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 22:29:00
笑了 就是完全瞭解你們論述 你們還可以講這麽武斷覺得很不可思議……
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-04-16 22:32:00
了解的話就不會舉那些例子了
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-16 22:39:00
推推
作者: hayuyang (Cloud)   2016-04-16 22:42:00
瞭解有分程度吧?想多瞭解論述細節 提出質疑想討論
作者: goipait (GoGo)   2016-04-16 23:18:00
同酬不同工倒是滿常見的,同事之間常紛擾不休
作者: brucetu (sec)   2016-04-16 23:42:00
很多工作根本無法量化表現,所謂同工同酬根本很難去計算資本市場就是講實力如此而已
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2016-04-17 01:21:00
你舉男性較危險當例子本身就性別歧視了呵呵
作者: qwejoezxc33   2016-04-17 02:06:00
妳還是有父權遺毒思想 反對性別歧視會說娘娘腔是劣等根本是妳個人的想法而且光憑“保險費”就判斷男性危險跟本是歧視 妳怎麼證明男女開車的人數是一樣的?隨便從網路上找的東西就想證明 會不會太不嚴謹了妳到底懂不懂女權 還是只是父權的陪葬品?
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-04-17 04:21:00
什麼險是專門針對車禍來記算保費的講清楚嘛~不然我就先說你是腦補囉

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