認同loversdating的回文，關於身體侵犯、情侶分際。
　同時我以男人的立場也談談吧。
　學生時代都在男生班、男生群混，後來轉行到了女生多的創意產業。
　正好女友也是雙性戀（也一直喜歡女生比較多）。
　用這些經驗來談談男女相處，大家笑笑參考看看。
　不知這一年來，為何仇女風氣更上一層？
　什麼三寶、人家女生耶、公主病的。還成群結隊，講得理直氣壯的。
　從小待在男生多的班級，很理解男人三不五時嘴砲一下、逞逞雄風。
　但轉過身，大部分還是樂於追求好女孩（無論外表，或性格的好）。
　
　如果你終究內心底就是想跟女孩親近，
　那像飆車族一樣，人多就嗆聲大，真的就免了，這觀念只會壞了你。
　更何況，不管五樓、十樓，跟你同聲一氣的，都不認識，
　可能生活中都還是你自己懶得看一眼的，你就把價值觀都賣給他們？
　回到這個事例。
　若只是基於原原PO回嗆而不滿的，就不是這篇文要談的。
　一、人醜性騷擾？
　
　這話都快變古諺了，別再以為這樣講多幽默。
　男女關係有很大的灰色地帶，我們可以自以為「未問先牽」是浪漫，是調情手段，
　但當對方認為是騷擾，就別再辯解了。
　願意跟你吃飯、看電影，就是暗示可以更進一步？
　有些情況是。但那是彼此氣氛、頻率對了，不能就此定義為通則。
　很多人喜歡誇誇其談，認為這叫攻略。
　「要不一巴掌，要不一輩子」？只能說：「醒醒啊阿宅！」
　這完全只是自私，浪漫化自己的行為罷了。（若失敗了，講這句話多瀟灑，是吧？）
　性騷擾的定義，如果你電腦沒壞，不難查。
　我們的天性，是偏好長得好看的人沒錯，因此帥哥美女就是有點優勢，
　但那只是「有優勢」，不代表當他們做錯事，就能拗成是對的，性騷擾也是。
　膚淺的男男女女是有，但你要以他們的價值觀為標準？
　更何況帥不帥，每個女生的觀點還真是非常不一樣，你是要怎麼定義。
　二、跟人約電影就綠綠的？
　先說：某個你不認識的男人就算戴了綠帽，真的不關你的事。
　女友在國外長大，當她回到台灣，覺得為何台灣人談戀愛這麼幼稚？
　好像就是非得綁在一起，跟異性出去就是圖謀不軌？交新朋友就是該死？
　
　情侶通常是情感意義上的，一般來說，不代表什麼事都能依賴。
　當然，如果你／妳若能找到任何事都可一起做的靈魂伴侶，真的非常幸運！
　例如原事例的「看電影」。即使她男友是好的電影伴，但人就是不在身邊，
　不能因此就另外約個飯友、影友？何況男友認同。
　吃飯、看電影，到底有什麼必要產生肢體接觸？
　你要衍伸認為這樣約，就是圖謀不軌或是允許「進一步」，
　好像一旦答應約出去了，就會造成牽手、上床，那真是滑坡謬誤。
　如果是因此被侵犯，那也是回到第一點，性騷擾的討論。
　到底檢討受害者幹嘛？
　至於推文老有「為何不能一個人吃飯？」要說是住海邊管很大？還是缺乏同理心？
　有時候心情悶，就是不想一個人，
　我身邊更多得是無法自己去吃飯看電影、無法隻身旅遊的人。
　
　三、無知，就算用酸的，看起來還是可笑
　你當然可以舒服的窩在自己的圈圈裡，
　因為沒有誰，需要政治正確的去理解、去認識同性戀、雙性戀。
　但你要純粹用異男的角度，取簡化人家的世界，
　講一些酸話「跟男生出去就主張愛女生多，跟女生出去就說有男友」，
　真的是滿幼稚的。
　看到部分推文在攻擊「非我族類」的人，就覺得無奈。
　這就是用力的在把這個世界變成單一化。
　但事實上這些「最好大家都跟我一樣」心態的人，永遠不會得逞。誰想被硬來？
　越是如此，你反而越跨不出去而已。
　四、題外話，我是真的不懂仇女的意義
　原事主的文章之下，就是典型仇女。
　
　被性騷擾（即使男生自以為禮儀）不能唉，講話直一點就被當作「很嗆」，
　不能有正常的交友，不然男友就是綠綠的。
　不仇女，真的不等於滅男人威風。
　就我身邊的例子，口中老是透露（各種形式）仇女或大男人主義的朋友，
　真的常常就不是女生會喜歡的。
　長相和錢，頂多只是加分題。你若不信，還是一直抱著這觀念在哭，
　那要嘛，你就去加強這兩項嘛，然後看看會吸引到怎樣的對象。（笑）
　我覺得「價值觀，會滲透到每一句話裡。」
　你可能不自知，但這常常可能是得不到對方好感的原因。
　而且我看身邊越是自嘆、越是抱怨的，反而眼光都限縮在同一種女生上。
　世上女生百百種，你不甘當和尚，又一直要去看公主邊碎碎唸，太自虐了吧。　
　很諷刺的，你越是這樣，眼光越是容易放在不對的女生身上。
　
　某些網美、公主是滿莫名其妙的，相信有點腦袋的女生也認同，
　但你幹嘛要因為擁有討厭特質的人，去否認所有女生？
　你就不信這世界女生百百種？
　我也半殘身高、說不上有存款、租屋、十多年的老機車一台，
　跟多數三十出頭台灣男，沒啥兩樣，
　女友則是不論外貌、財富都優於我，
　要按鄉民向來對於女生刻薄的描繪，兩人根本湊不在一起。
　
　在一起之後她笑說，當時我是唯一一個也沒送吃的喝的、沒炫富擺闊、
　也沒自以為多情動手動腳的人（追求者）。
　她就是一副「我又不缺錢，你真的要跟我比闊？」的態度，通通打槍那些人。
　
　
　所以，別再以為女生都是公主病了。
　這種仇女心態，真遇上高雅的公主，她又怎會想選擇你？
　仇女，也就爽幾秒而已，真的不會讓你更好。

不是所有不認同原PO就是仇女好嗎我在底下問她打1999幹嘛算不算仇女？

推這篇

推 就算有些人不是因為仇女才攻擊原原po 但也不太好...

文中說了，因事主的態度而不滿的，非本文討論之列

推

原事主的文章之下，就是典型仇女。說真的這篇跟loversdating那篇90%像，只差你自身經驗

跟著人家氣話在那邊起鬨，不是仇女就是無聊

其實那些嚴重仇女的男生在同儕中也是地位低下甚至是被排擠的…

樓上那你跟著那些仇女的氣話起鬨無不無聊補推最後一句講得很好

不能找女生吃飯看電影???

推推 很溫柔

用灰色不好讀

這篇非常棒！！！！好男生榜樣！！不因為在網路上所以近朱者赤

喜歡你暖暖的文字>///<

推~~

哈哈哈哈哈跟你不一樣就是仇女 這種刻意討好女生的行為真噁心

好吧 容我戴上帽子

謝謝你表現很好的一面讓女版更好，同是男版友感到光榮@@不是討好女生啊= =那照樓樓上邏輯，就是到處生仇家嘛?XD就好像有些男生在國小國中時愛彈女生肩帶一樣的模式= =

推

有些人自己酸人被回嗆之後，就怪責對方態度不好 XD

還有立場不一樣就抹成仇女，要看情況耶，如果明明可以講好

希望推這篇的人也能接受男友去徵飯友影友XD

我是覺得原原PO可能有些細節沒交代 但是動不動就要扯一

卻硬要講壞，那就好像自己憤世妒俗，覺得殺人沒不對，想

一些難聽的話真的仇女無誤

想替自己殺人的想法安個權利一樣= =

樓上還是少腦補一些吧

原原PO男友如果能夠接受 那路人是在憤慨什麼?而且原原PO雙性戀 徵男女不都一樣危險

推

立場不一樣就是仇女?

不知道為什麼想噓

推這篇，很厭惡那篇文章忽視性騷擾，還說什麼人帥就不會被告，是想為犯罪護航嗎幸好有理性，知道不是每個男生都這樣...會看人的女生都知道要遠離那種人

哇賽現在正常人不仇女就被說討好女生XD真的是小學男生的幼稚行為欸

喔

推

推這篇。

謝謝你花這麼多時間打這一篇。。

常看到性騷擾文下面有一定不帥的推文 就覺得會這樣推的人對外貌到底是有多自卑

提出相反意見=仇女 呵呵

之前有個36y男同事也是仇女，十句有八句酸女人愛錢，搞到最後整個辦公室女生連正常男同事都不想理他

不是他們對外貌自卑而且他們不肯承認自己除了醜以外還有其他缺點

後來那位就被排擠到離職，他也完全不知道自己惹人厭

推這篇，仇女真的不能讓酸宅交到女友啊，就是滿足自我安慰「哼反正台女就是爛，我才不屑」

樓上ex大那個男的有沒有森77說其他男同事都在討好女生很噁心

直到現在還單身，聯誼也沒下文，也沒有人想幫他介紹。我想他之後應該會娶外配，那個外配真可憐

值得推!

也沒有，其他正常男同事都已婚有小孩。

中肯

看仇女的文其實有幫助的 有些寫得還不錯阿反思自己是不是這樣阿 不是就別對號入座

提出相反意見要看是啥，如果是偏向攻擊女生那當然是仇女啊

帥哥美女做錯事會是對的 有人初吻是陌生人呢~

明明這篇講的是仇女的人不知道為什麼一堆"自認沒有仇女"的人要往坑裡面跳XDDD覺得沒有那就笑笑看過就好啊反正又不是在說你不是？何必來崩潰噓更顯得沒下限XDDD

有些仇女的人是用心良苦阿 你真的覺得公主找得到王子?

最後一段我也跟我朋友說過

有些仇女真的是對事不對人才不是仇女，但有些才叫真的仇女

原事主的文章之下，就是典型仇女。

牽手文是有點爭議啦 牽手感覺不舒服 勉強是可以罵男生

不就是一竿子打翻一船人~

推 都老大不小了還這麼幼稚 實在讓人看不下去......

但不少人看出 這女生應該獨立點 這樣就約男生很不妥

中肯好文

ef大是這樣沒錯，是真的該獨立點，但有時候就是沒多想0.0

樓樓上原原PO爽就好，你再講下去就是仇女

女人太依靠男人 我敢肯定會往後的日子很辛苦

推

很多事都能有被攻擊被酸的地方，但應該對事不對人@@

推有人還在自我安慰 好笑

幾人次啊，好像很厲害

原事主lin大也沒有很依賴男人啊@@

寫得很好...

大推啊！但可惜這種文章在仇女風氣興盛的PTT只會引來一堆噓，真的不懂這些人在想什麼耶

推這篇

謝謝這篇讓我知道PTT還是有不少正常的男生

其實不偏激的男人不少。只是愛酸的比較大聲、愛講

原文下面噓的可不全是仇女的男森喔

對啊還有一堆多管閒事的男女都有呢

跟您不爽就是仇女，您一言堂堂主？

就是一堆不知道在憤慨什麼的路人啊www

是的，所以我的文章清楚寫明針對那些仇女的言論

噓母豬教的女生一定自己就是母豬那噓這篇的??????? 沒人說你們不要自己對號入座哦ㄏㄏ

奇怪惹，要把私事放到公開場合來談，又要嫌人多管閒事

如果文章不看清楚就噓，我也是不痛癢，但對錯很清楚另外，被性騷擾者容易有「是否我太大驚小怪」的疑惑，

其實我覺得這文蠻中肯的，U文

針對仇女?但原PO文章下皆是典型仇女？

事主將這經驗拿來女板談，看看女生們怎看，也有意義

你不打清楚，怎變成別人沒看清楚?還是你的意思確實是底下每個推文都是仇女?

借原po這個個案另闢戰場戰仇女的啊ˊ_>ˋ

to kevin820308。看到了。文章中每一點 都清楚針對反映

只聽到單方面的說詞就評斷，我只能給噓。

我有看到你針對仇女，跟你推崇的那篇一樣

仇女的言論。我寫得很明白。不是把所有反對者一竿打翻的確若單看那句，用字是不精確，這點我道歉。

推...仇女是真的很容易透露出來，就算像隱藏（或不想隱藏？），其實講話方式態度、口頭禪都看的出來

間而已，沒有要戰原PO的意思，我還是認為你最後幾句寫得很棒

是的，立場與loversdating的文相同。決定寫，是覺得

推你

這些觀念無關男女，那麼或許我以男人立場來寫，比較不會讓觀念總是被打成「妳們女生當然就是挺女生啊」嗯，該句寫得不精確，是我有誤。謝謝kevin820308

推

這篇很棒，但裝睡的人叫不醒

原PO沒必要道歉，我沒想到會有「女生當然互挺觀念」謝謝原PO以別的性別立場來討論

不是不認同原po就是仇女好嗎，是噓她敢po出來公審別人卻不能接受反對意見

為啥反對意見 一定要接受，不能回嘴?

推 價值觀，會滲透到每一句話裡。

這篇寫得很客觀啊 眼裡只有公主 卻怪全世界都是公主

雖然不完全同意你，但推你認真討論的態度

不能看一看旁邊的普通人嗎 沒人要捧 哪來的公主

價值觀，會滲透到每一句話裡+1

很多人連文章都看不懂還一直說與原po想法不同就是仇女...

就是被仇女蒙蔽了雙眼才會看不懂啊

謝謝原po讓我又對女板的男孩滿懷希望，另推你行文流暢，閱讀起來很舒服

推

感覺真的很重要，喜歡你洋溢著滿滿幸福的文字

我是真的不能理解空虛到一定要約個陌生人陪吃飯的心情阿?還要被嗆住海邊,管很大,可以同理心一下我的困惑嗎?

寫得很好 但並非不認同原PO就是仇女 PO上來本來就要有接受相反意見的心理準備 聽到反對聲浪就狂戰版友 然後她的推文內容已經完全不是講話直了......

如果一定要鑽牛角尖只會更多新問題= =人家就只是需要人陪啊

這篇文很多沒說到 原原PO一開始還好

s220679 那是因為她沒預料到會這樣，才會抓狂歇斯底里；任何人被這樣弄不會被激到不爽的大概只有4x貓了@@

文中已寫，對於事主態度不滿的，不是本文要談的

總之婆說婆有理 公說公有理 我也很難說誰對

只針對關於男女相處、仇女、嘲笑雙性戀等言論討論不是每一篇文章，只能分護航事主／反對事主。是談觀念

推這篇

不滿事主嗆提告的態度，可以回到原文跟她爭論就好

一直在這一篇針對原原po態度的人，我真的很疑惑是否有好好看完這篇文章嗎？人家都說原原po態度不是此篇討論的重點了

原原PO沒有說要罵人之前就有人先噓了吧...而且也是很多人真的一直在幻想人帥就不會被認為性騷擾真的撇開回應態度問題 奇怪想法的人真的很多

有夠無聊的文...你這樣比你口中的人還惡劣吧你寫這也改不了原PO被噓到X3 看看下一則原PO男友的說法吧仇女? 哈

推 你是正常人

可是原原po有認為那是性騷嗎 你被性騷還會跟對方去看電影==? 是我跑都來不及了

原文看起來就整個超有鬼 仇女?? 較我們先知好了

正確觀念是 爛人是不分性別的 呵呵

她文中已清楚表明（而且也有向對方說）不願被碰手當然同意，爛人當然無分性別，這與我的文章沒有衝突。

啊?沒衝突?? 你看你寫"原事主的文章之下，就是典型仇女"

推「價值觀會滲透到每一句話」木奉

她是怎麼被公幹的你根本不是不懂就是裝傻

現在好像批評女性就等同仇女，女性批評不得？有男友還約男生，不能講？情慾自主也不是這樣

所以說你這種文根本比你口中的人惡劣

拍拍 這篇打很長說~~

如果你確實讀了文，就知道我確實提出是針對那些言論，

看看下一篇吧… 男友出來講話了，還要護航嗎

並不是全盤的就挺女性。是針對某些觀念，不必激動。我文章無關評論事主是對或錯。僅針對性騷擾的態度、伴侶的分際、仇女言論等而談。她是對是錯，我沒根據

我覺得這篇的原po在談的是觀念而不是替原原po護航吧就事論事而已

為何即使是針對觀念的文，還是得被分成「挺事主」跟「反對事主」？我們來這裡跟陌生人爭對錯，意義何在？

嗯 你肯承認用字不精確 的確不是引戰

重點還是觀念交流吧，不是挺不挺誰。

有些仇女言論實在看不下去 原po只是出來導正視聽吧

第二點明明有問題，不懂在推什麼，有男友/女友還跟異性單獨出去，這不是可議，什麼才可議？有哪個伴侶會默許?仇女這個字真好用，不合自己喜好就是仇女？

問題仇女的是大多嘛? 那這篇憑啥這樣講?原文明明就是主的態度才惹大家噓

難道那篇底下全部都是厭女症的患者推文？

第二點不就被否決了

光是仇女這個詞就已經不可能客觀到哪去了

三歲小孩都比你懂事真的要找人看電影也可以把自己是否單身說清楚，原PO真的要找人看電影也可以把自己是否單身說清楚，原PO有嗎？到徵友版做這種事還能護航這世界真是無奇不有

直一點當作很嗆??是我理解障礙膩

你有看原文嗎?你的第四點不就是在挺原po嗎?還是你只是舉例?

國慶是你??

原PO的回應只是有點直?我想許多人跟你觀點不太一樣

不好意思 原原PO真的不是直一點而已 擴大解釋亂扣帽子

推

樓上不懂啦，已經死會的女生可以單獨徵人吃飯，看電影

樓上已經不是死會了噢QQ

樓上有酸XDDDDD

認真覺得原po很客觀，對事不對人，都是在講價值觀的問題。

有男友還約素昧平生的男網友看電影 本身就是問題 關仇女屁事?

其實是約吃飯順便看電影啦不過我也覺得很有問題就是了怕當天約打擾朋友所以就約不認識的網友比較不會打擾就是了

推你這篇

原原po的行為 也有女生噓 這也是仇女還有沒有國外的月亮比較圓啦 國外也有人不能這樣接受少拿外國來護航而且他是在o2徵文 會在上面逛的男人 你確定有單純交友的嗎?至少文章裡要提 純交友or已有男友之類的講清楚不用浪費別人時間

呵呵

女方做的事於公於私都很怪 這樣就要扣個仇女的帽子?

好像很多人都習慣二分法來簡化一件事，這篇觀念不錯不代表在護航原原po吧…

end

幫推這篇!!!

不認同

認同murderkiller

習慣二分法來簡化一件事不就是這篇... 這篇文中一堆刻意前面就在講仇女 後面也在講仇女 這種不就二分法可以看看kamehameha12那篇講的...就事論事有這麼難?

風向變嘍 UCCU

還有像 "你不認識的男人就算戴了綠帽，真的不關你的事"真的就是超刻意討好的論點...我敢相信今天如果是男女對調 是男的說女友同意他外遇啥肯定一群人砲男的爛人,渣男 台灣女性不該被忍讓欺負等等本來這種事就是不分男女 另一半肯定都會疙瘩的...而前面也是很多人覺得違反常態才會起疑所以說這篇文章根本一整個太刻意討好女性了

推推

其實我也有和你女友相同的觀點（第2點），但是事實就是在台灣，這樣的觀點還是不被接受的多啊，雖然我也不知道一個人交了男/女朋友為何就不可以有其他正常的社交圈？

無法認同這種想法 太不現實了

國慶哥二代，是你??? XDDDD

月重月重白勺

推這個

我覺得今天大家這麼生氣很多原因在於給他的建議卻罵回來來顯示自身的理直氣壯 看了不生氣嗎我很生氣啊的確有人會說一定不帥 但這也算批踢踢文化吧當笑話看過就好卻要在這點上去做文章

推樓上

講的很中立誠懇內心還是覺得人妻刺激想約啊

有道理

國慶路線

仇女？

你想討好誰？

有理

講半天不就拉女友背書，文章說服力不夠

這篇就超級二分法啊 噓原原PO=仇女 我問號..

大脈絡還可以，小部分不同意

推！！

好長一篇廢文 不簡單欸

....奇怪我不覺得我仇女，只是原PO行為讓我不太舒服啊....