Re: [閒聊] 基於傳統分配遺產給男性較多到底錯在哪?

作者: jejeyu (原來...我想要的是自由)   2017-04-11 00:58:50
首先,遺產要給誰,是父母的自由。
要捐掉,或是燒掉,都是他自由處分的權利。
當然,他們如果要全部給兒子也是可以的。
再來,請原po明確定義,在你所認知的傳統,對於不同性別既家庭責任(含原生家庭)的權利與義務。
因為在不同的時代、不同的家庭、不同的社會階級,也會有不同的傳統。
我不曉得你的傳統是那種傳統。
是男權自助餐的傳統,還是女權自助餐的傳統,或是另外一種傳統?
因為最容易引起爭議的是男權或是女權自助餐。
不過,我接受遺產和責任綁在一起的想法。
但是不是祭祖或是傳宗接代這種即使做不好,死人也沒辦法從棺材裡跳出來的罵人的活動。
而是活人的照顧問題,隨著壽命增加,失智、中風、癱瘓、癌症、洗腎等等。
現代人孩子生的很少,即使是我這一輩,能夠有二個以上的兄弟姐妹,都是少數。
一旦走到長輩需要照護,起碼是需要兩個孩子才有辦法顧的比較輕鬆。
隨便找一篇文章,
http://www.ettoday.net/news/20161118/813684.htm
國人平均退休金163萬,退休年齡65歲,男生平均壽命72,女生82。
以男生退休後活10年計算,一個月生活費2萬,10年要240萬,不含醫療費或是看護費,如果需要考慮進去,金額大概要480萬。
照顧活人比祭祖或是傳宗接代辛苦多了。
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言:
: 以下個人觀點 歡迎批評指教
: 先說法律上女生有特留分,這點毋庸置疑
: 今天要提的是假設父母基於傳統觀念多留房產給兒子,可否認為是錯誤的?
: 之前女性拋棄繼承人數較多的新聞
: 財政部結尾說"樂觀預期,未來相關性別指標將漸漸改善"
: 我覺得很不爽,這種指數就歐美定的,國情又不同
: 國外又沒有男生傳宗接代與祭祖的傳統
: 而且預設只要有任何偏袒的遺產分配就是不正義或歧視,把上一代當智障就對了
: 我覺得是不行認為上一代基於傳統價值多留遺產給男性是錯的,理由如下
: (ps同樣如果爽給女性也OK)
: 1. 遺產其實綁責任,父母負債男生只有責任沒有好處
: 不能只看遺產不看責任
: 傳統觀念的好處和責任是綁在一起的,也就是男性祭祖+男性要傳宗接代+男性繼承遺產,
: 整體是一個中性行為 不能說誰得到好處
: 今天大家假設遺產很多錢
: 但根本沒有根據,很多父母假設遺產不到五十萬甚至負債,請問之前男性就不會有祭祖、
: 傳宗接代壓力嗎?
: 拿個三百萬祭祖一輩子 本來不想生被迫生 到底划不划算?
: 那這時候為什麼變成男性要有壓力女性不要有?
: 所以老一輩的觀念本身,並沒有一定對男或對女有利
: 2. 傳統觀念不就是個信仰嗎,歧視在哪?
: 很多人用現代眼光去評斷 認為上一代迂腐 歧視女性 我認為有點自我、沒同理心了
: 老一輩這樣價值觀幾十年了過去幾百年也這樣想,你用自己的眼光說他歧視這樣合理嗎?
: 歧視的定義是什麼? 同樣是扣在性別上,認為女生笨、次等這是歧視
: 但穆斯林認為女生就是該戴面紗,這也跟性別有關,但這是中性的,就覺得該這樣而以呀
: 認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
: 我們不看遺產,單論這句話
: 請問這樣的想法哪裡有歧視?
: 有說女生就不適合某些工作、女性就是笨或次等嗎?
: 並沒有
: 在母系社會這些詞都可以替換成女性
: 這只是一個很中性的想法,到底歧視在哪?
: 而且父母又不一定留遺產
: 如果沒遺產
: 認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
: 這樣有無歧視?
: 3. 基於信仰做財產安排,沒侵害女生權利
: 好接著就講到重點,很多女生會說
: 這侵害了我的"權利"
: 姑且不論上一代負債,男生其實背付責任卻沒獲得好處
: 就論,權利的定義是什麼?
: 如果今天父母是某宗教,死前希望捐贈一筆錢給該宗教
: 這樣有侵犯到子女的"權利"嗎?
: 或者是,王品老闆說要捐95%做公益
: 那公益團體有侵害子女"權利"嗎?
: 今天只是因為男性負責延續家族、祭祖、傳宗接代,而長輩希望自己的名字被紀念、希望
: 子孫有難可以運用這筆錢才、希望後代都可以世代繁榮
: 因此把遺產給了男性,這樣侵害女性的權利才哪?
: 不就是基於前述的"信仰",因此做了多留遺產的財產安排嗎?
: 4. 簡單整理
: 1. 傳統觀念是一組不能只看遺產不看責任,也可能沒遺產有責任,不能說男生比較爽
: 2. 認為男性負責祭祖、傳宗接代、延續家族、就只是一個信仰並非歧視
: 在母系社會可能完全不同。
: 3. 基於希望自己的名字被紀念、希望子孫有難可以運用這筆錢才、希望後代可以世代繁
: 榮,因此把遺產給了延續家族的男性,這只是信仰的果而非侵害女性的權利。
: 其實問題的跟原在於,這是先基於認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族者個中性的信
: 仰,才衍生出遺產給男性的想法
: 又不是毫無依據純粹基於偏見的把錢給男性
: 既然根深蒂固男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族的觀念是中性不代有歧視的,
: 那不能因為基於這中性的觀念把遺產給男性就認為歧視吧?
: 而且,不一定會有遺產呀
: 那請問,若沒有遺產,傳統就認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
: 這樣有沒有歧視?
: 這並不是說男性較有能力、男性較聰明,這就是文化習俗不同而已
: 如果母性社會結果就會不同
: 遺產只是信仰的果,就像信奉佛教所以死後捐錢給佛教一樣
: 不能加上個遺產就變成歧視呀
: 5. 再來我們比較遺產和AA議題
: 在遺產議題,女生沒有權利損失,男性雖然有較高機率獲得好處,但本身承受傳統價值觀
: 是中性的,也有只承受責任沒有好處的時候
: 遺產處理是基於保障上一代的信仰自由和財產處理自由有重要的公益性存在
: 你總不能一個人就是相信佛教要捐獻你不讓他捐吧
: 對比之下要男生付錢 ,完全無公益考量,多數時候只有女生爽男生有的爽有的不爽
: 拿兩個相比較我認為,基於傳統價值的遺產分男較多,這正當性比AA議題高得多了
: 以上個人想法歡迎交流
作者: galop (起司條)   2017-04-11 01:25:00
同意前面幾行,父母的財產要分配給誰,從來沒什麼公不公平。要不然一堆難過/討拍,哭訴自己做的多,卻被漠視的文是怎麼來的?這些人也不會因為做愈多,得到的遺產就愈多,就算你有心要祭祖,父母也不會叫上你。你的財產要花用之前不用過問誰,同樣地,父母的財產要怎分配,也不用問過兒女
作者: sienco   2017-04-11 01:28:00
#1Oh6x7rT 我懶得再發一次,去看過再來看看你有什麼疑問抱歉推錯篇了Q口Q
作者: nono1234 (未央)   2017-04-11 01:48:00
原原po有夠聒噪的 父母給誰當然他們開心就好 只是責任都丟給女生做 這就是差勁
作者: cartoonstyle (xyz)   2017-04-11 01:53:00
其實遺產綁責任,這很難,通常還是都要照顧不管拿沒
作者: skyviviema (天澤)   2017-04-11 02:32:00
現實就是女人又要照顧婆家 娘家父母生病又會被兄弟叫回去要輪班 累不累啊不想去照顧還要被酸 我媽家就這樣 父母重男輕女得要命但從不吝於女兒結婚之後一樣要盡孝道這根本就不是父母高興把財產給誰是他們的自由這麼單純的問題 親屬越多有時候就有越多難以應付的道德勒索除非願意為了不繼承財產就跟親屬撕破臉不相往來 不然大部分的情況"盡孝道"根本是超好用的大絕
作者: galop (起司條)   2017-04-11 10:22:00
樓上,所以呢?你自認辛苦,就能自行決定得到父母財產多少數額嗎?你的辛苦,你父母不看在眼裏,不放在心上,也就不想把財產多分給你,你也只能一哭二鬧。說得真委屈呀,再委屈也於事無補,付出和獲得何時有等號了,要是有用,你哪有這麼多苦水可吐
作者: bbbing (無)   2017-04-11 12:02:00
借隔壁篇的推文,養出這樣的兄弟你也有責任喔鳩咪
作者: skyviviema (天澤)   2017-04-11 14:06:00
樓樓上你根本沒搞清楚重點 我想說的是即使女方沒有在計較那些 以"道理"來說確實是父母的不公平付出和獲得當然不見得會有等號 所以當遇到這狀況時理當也可以批評這種父母不公平然後是回應原po 同樣的付出,當男方則可以不用面臨付出無法獲得等值回報 也不用去面對抉擇"是否該無償或不等償地付出,換取和原生家庭的和諧"還有自認委屈的又不是我 我說的是我媽的情況 我是看著我媽心理不平衡但又無法跳脫傳統禮教反抗"孝道",再來她的生活圈和娘家兄弟姊妹也密切往來 哪有可能說斷就斷?人際關係有這麼簡單就好囉 最後還不是被現實妥協如果認為這就是社會現實 要嘛吃要嘛不吃的話 而不去檢討其中的弊端 通通推給無奈不思改進 那又何必去檢討為啥現在越來越多女性都不想結婚呢如果男方才一對父母又可以保障財產都說是責任綁架了那很多女方結了婚之後變成兩邊父母都要顧 誰想結婚
作者: galop (起司條)   2017-04-11 16:09:00
是啊,不思改進不就是在指你們家族,不滿意現狀,不敢抗爭父母偏心,只敢在背後哀怨,祈求上天降奇蹟。人生就是不斷做選擇,你們明明選擇姑息現狀,又不滿自己做決定所承擔的後果,然後怪别人跟你們搶。不去怪自己懦弱妥協,不敢承認不受父母喜愛,千錯萬錯都是別人的錯,你們家族父母偏心和其他人的家族何干。這社會少子化,多的是只有女兒,或獨生子女,怪社會也太好笑,沒膽指責父母偏心,只好怪東怪西,別人家庭分的公不公平,有影響到你們家族嗎?
作者: skyviviema (天澤)   2017-04-11 16:28:00
如果說女方不敢反抗所以就應該要承受那些壓力那有些父母認為自己財產高興給誰又何必怕被人罵不公平如果這個現象只是個人家族當然沒有什麼好怪的啊問題在於這是台灣普遍現象 是一種集體的意識拉扯所以就算你自家不在意 旁人非親非故三姑六婆還來酸你當然 你也又可以推說不要在意他人眼光不就得了但是選擇不抨擊這種社會不公平現象的本身難道就不是另一種姑息? 像我媽那種被現實卡著所以只能妥協,我覺得她沒勇氣是一回事 但也不是不能理解她的無奈所以我會想要在這裡跳出來說這個標題的父母錯就是錯在不公平 並不想要用一句話"父母高興把財產怎麼分無錯之有"這其中的差別在哪裡知道嗎?就是即使我覺得我媽的情況有一部份她自己要負責 但我還是認為她的父母她的家庭的價值觀是錯誤的而板上有些人卻把所有問題只歸咎在是女方自己不會抗拒而不去檢討造成女方感到壓迫和心理不平衡的價值觀同樣的道理放在男方在工具人和AA制的議題上也是通的

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