作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2017-04-29 19:52:04看到許多人指責補習班老師
但你有沒有想過
你指責抨擊老師的這種道德感
也許就是造成林奕含如此痛苦的來源?
林奕含到底做了什麼讓她自己如此痛苦?
和老師交往後，然後被老師甩?
這樣就痛苦嗎?
還是
和老師交往後，發生性關係，然後被老師甩?
我想可能是後者
多了那個性關係
不知道增加了多少沉重的壓力和陰影
而這樣的壓力從何而來?
“我被玩弄了”
“我付出了身體卻被拋棄”
“我好髒”
“我竟然做了那種事情”
會造成這些壓力
跟眾人指責補習班老師的那種道德觀
其實是一體兩面
究竟是把貞操神聖化
還是把性行為醜陋化
都存在滿滿父權的陰影
當你指責補習班老師“隨便”“玩弄”女學生時
其實反過來的道德觀念
就是在指責林奕含“隨便”付出自己的“貞操”
台灣的社會觀念
還是一直隱藏著
“女性如果發生性關係，結果必定要得到相對的保障”
否則妳就是被玩弄
這段關係就是骯髒的
這也許就是林奕含
會如此看不開的原因之一吧
作者: lulusuccess 2017-04-29 19:53:00
有道理
作者:
carnie 2017-04-29 19:55:00我倒覺得是 她覺得老師這麼神聖 怎麼會做這種事
第一次是被強的 不是嗎? 後來她說服自己要愛上這個人所以不是交往後才發生關係
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2017-04-29 19:58:00樓上,請先註明是小說人物
作者:
pauljet (噴射機)
2017-04-29 19:59:00給100天審閱期好嗎？現實中有些女權是這樣想的
作者: lulusuccess 2017-04-29 20:00:00
樓樓上 你證據在哪
作者:
FUCCC (FUCCC)
2017-04-29 20:00:00你還看不出來嗎 那個男老師根本對她不是認真的
我說的的確是小說人物 但原PO指的是真實人物嗎如果原PO可以認為林女是交往後才發生關係
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 20:02:00
雖然父母自己跳出來說誘姦 但是說真的背後真實的理由
我應該也可以認為林女同小說人物 是被強後才愛上老師
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 20:03:00
只有她自己知道
作者: areysky (>>) 2017-04-29 20:03:00
原來可以這樣反過來？！
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2017-04-29 20:04:00那這樣子妳跟原Po都只是陷入各自腦補情節中而已
作者: areysky (>>) 2017-04-29 20:05:00
事實已經幾乎不可考 會有各種腦補也是難免
作者:
plum520 (momo)
2017-04-29 20:06:00從道德感這論點出發是挺公平，只是父權主義的洗腦，那些觀念在塑造女生就是弱勢就是吃虧，這也是廣泛的社會觀念。想掙脫這種束縛的意念，可是又ㄧ再被打回原地，這是原po想表達的吧…
比較能確定的是已婚師是爛人, 其他開始借題發揮大賽
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:06:00某幾樓把小說內容照單全收也是蠻好笑的，天知道到底有幾
作者:
pauljet (噴射機)
2017-04-29 20:07:00有個很紅的通靈少女
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:07:00成不是作者為了故事渲染出來的
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2017-04-29 20:09:00家長不諒解
作者:
deutyi (IL)
2017-04-29 20:09:00如果都是自願的不認為她會這麼痛苦
作者:
carnie 2017-04-29 20:10:00其實一段常態的戀愛 通常也要一定的感情 再考慮是否進一步
作者: jpwd (jpwd) 2017-04-29 20:10:00
說不定深愛李國華接受不了其他男人才把自己逼到絕境的。
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2017-04-29 20:11:00如果所以每一個戀情以痛苦結尾都是不自願的?
作者:
carnie 2017-04-29 20:12:00一般情侶也沒有一壘就發生性關係吧(跳過約會牽手擁抱?17歲的她 可能有天看了偶像劇 發現自己的愛情順序反了
譴責加害人對社會來說是必要的 是為了避免下一個受害者
作者:
opmina (夢遊吉他)
2017-04-29 20:14:00你搞錯最重要的順序，她對老師一直只有崇拜，但卻被老師半推半就發生性關係（因為我疼愛你，所以才對你做這些事）》覺得事情不太對但努力說服自己這是愛情》被拋棄》再大一點懂了自己當時就是被性侵》種種想法情緒矛盾互斥以致生病
就跟譴責霸凌的學生一樣 或許有人會酸被80的學生自己太
作者:
opmina (夢遊吉他)
2017-04-29 20:16:00家屬會說誘姦也不公佈老師姓名是自知這樣告不成，但寧願傷了名聲也要警示大家狼師無所不在
作者:
cashko 2017-04-29 20:16:00推op大
作者:
oops04 (人生跟遊戲都有bug)
2017-04-29 20:17:00你怎知道是交往後發生性關係？如果是發生性關係才交往呢？
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-04-29 20:17:00她臉書有一篇進學解 看描述應該是遇到花心的對象
作者:
carnie 2017-04-29 20:17:00網路也有些文章 女生會抱怨為什麼交往沒多久的男生想發生
作者:
carnie 2017-04-29 20:18:00關係 就是因為親密關係要慢慢建立才是穩固的 聊天 牽手擁抱 最後才是性關係
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:21:00我倒覺得家屬之所以出那種聲明是因為這樣就能把女兒變成
她太在意別人的看法 這個也不敢說那個也不敢說 都藏在心
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:22:00精神病跟選擇自殺的理由全推到"誘姦"上，某些人可能很難理解吧?可是對於某些長被來說有個聳動的"崩壞"理由總比被
作者: x168o (Heather) 2017-04-29 20:23:00
公三小
作者:
carnie 2017-04-29 20:23:00就好像一般的女生 也都渴望男友把自己捧在手掌心呵護照顧
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:23:00認為女兒是自己莫名其妙出問題的要來的好，就是這樣
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 20:24:00
我有朋友得想法跟emma大一樣，昨天那個聲明一出來的時
作者:
opmina (夢遊吉他)
2017-04-29 20:24:00會叫大家買小說看是因為林奕含把狼師會用的各種說詞跟手段描述的鉅細靡遺，也許能預防或是發現身邊可能的受害者
作者:
carnie 2017-04-29 20:24:00但是如果太快走到性關係 會霎那間覺得自己已經沒有籌碼了
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:25:00林奕涵自己以前也說自己生病不被父母理解，還被說"妳就是如何如何才會得精神病"，這都可以證明
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 20:26:00
我們討論的結果是對於這麼有名優秀的父母，無法面對自
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:26:00對某些覺得精神病跟自殺很丟臉的老一輩來說，有個理由可
作者:
carnie 2017-04-29 20:26:00有天若有女生對她說:我男友追我追了好久 下雨天還淋雨等我
作者:
skyai (馬桶洋行)
2017-04-29 20:26:00這位補教名師 很明顯對林的性格瞭若指掌 才敢做這種垃圾事
作者:
carnie 2017-04-29 20:27:00專程拜訪我爸媽 我才點頭跟他交往 她就會明白自己的不一樣
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-29 20:27:00變成情有可原總比莫名變成"瘋子跟自殺者的父母"要好
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 20:27:00
天啊 emma大不能同意你更多，昨天我們有討論到這塊
作者: ann1206 (angela) 2017-04-29 20:27:00
同意 為何性侵受害者會覺得自己很髒和羞恥？
作者: ann1206 (angela) 2017-04-29 20:28:00
背後的原因值得探索 或許和把貞操神聖化有關
作者:
carnie 2017-04-29 20:29:00也不是貞操聖化 缺的就是一種基本的尊重
我不覺得貞操特別神聖 但我也不願16歲被強迫替50歲男人口交 我想這是很基本的
作者:
carnie 2017-04-29 20:31:00反正就是 想要有性關係 就慢慢的從交往牽手擁抱 很難嗎?不是常有人說 人跟動物的不同在於 人類有感情 動物沒感情?年齡或許不是問題 起碼現在我看爺孫戀竟不覺得反感@@
她在被當獵物前 一定是自珍自重自律的孩子 卻被當性玩物
作者:
carnie 2017-04-29 20:34:00沒有培養感情就想跟對方發生性關係 那跟動物有什麼不同
雖然不確定emma大的對父母想法的臆測是否正確，但我
也的確認為憂鬱症才是自殺的主因而憂鬱症的來源是什麼，也沒人說得清了
作者:
carnie 2017-04-29 20:37:00那種單純 每個人都不太一樣 還記得小時候我媽第一次告訴我 我爸會上酒店 我震驚到覺得我爸應該去死
同意你 他父母把林的死因直接推到補習班老師誘姦身上
作者: vini770803 2017-04-29 20:43:00
父母聲明用到誘姦一詞 而不是強姦一詞 是當初沒法讓那位定罪
作者:
Faye88 (地圖)
2017-04-29 20:44:00貞操喔我認為男人也要有守貞觀念，去抑制性衝動
作者:
t81511270 (justlikeING)
2017-04-29 20:45:00想 用 誘姦 這兩個字 全部推給補習班老師
作者: vini770803 2017-04-29 20:45:00
或者父母根本很後面才知道
作者: batboylin (batboylin) 2017-04-29 20:45:00
…
作者:
skyai (馬桶洋行)
2017-04-29 20:47:00這位補教名師 很明顯對林的性格瞭若指掌 才敢做這種垃圾事
作者:
kazeho (風穗)
2017-04-29 20:49:00推emma大，看她本人過去說過與寫過的文字，感覺父母並不接近她的心靈（儘管不是不愛她），聲明不僅將她從未說白的經歷大公開、用代言的角度（而非家人自身的想法），通篇感覺將生病且好不起來的原因只歸咎於誘姦，其他都無關
作者:
tello (妳高興就好~)
2017-04-29 20:51:00應該馬上逼那個老師自殺才能解決問題
作者:
Nyaowan (水上å¾ç¶æ©é§•åˆ°)
2017-04-29 20:51:00作者把自己推到懸崖邊。她寫作讓大眾知道這些事，包含裡面使用多人做為她的投射對象。看起來是她最後的反擊，因為她很希望對方受到懲罰。
作者:
Mywifi (訊號不良...)
2017-04-29 20:52:00聲明中說那4個角色都是她啊！所以被強後為了安撫自己的內心才說服自己愛上老師，最後卻發現自己只是眾多性玩具中的一個，我認為這是憂鬱傾向的起因！
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2017-04-29 20:54:00父母發的聲明真的能代表本人嗎？有幾成的可信度？
作者:
linkmusic (linkmusic)
2017-04-29 20:54:00高中女生最接近心靈的是龜蜜，退一萬步，是學校輔導老師，或男友，父母是最不可能講心裡話的
作者:
biaw (blue note)
2017-04-29 20:54:00後來痛苦的程度或許比一開始還更多 太鑽牛角尖無解
作者:
kazeho (風穗)
2017-04-29 20:55:00只要遺囑沒有寫，聲明就只是父母的想法，不能代表她
作者:
NingK (檸~)
2017-04-29 20:55:00先確定有發生再講後續好嗎
作者: liu610265 (小P) 2017-04-29 20:56:00
推emma大，這八九年的過程父母完全避重就輕啊..
就是一個小三不甘心自己是小三而憂鬱自殺阿小三有什麼好捧的ww一堆濫情
作者:
Mywifi (訊號不良...)
2017-04-29 20:57:00至於她的死，應該很多人都推了一把，但最後踮起的腳尖，是她給自己最後的救贖吧！
作者:
carnie 2017-04-29 20:57:00她真的有想要當小三? 她搞不好某天立刻清醒 想說自己為什要跟一個老頭交往吧?
作者:
skyai (馬桶洋行)
2017-04-29 20:58:00這位補教名師 很明顯對林的性格瞭若指掌 才敢做這種垃圾事
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2017-04-29 20:59:00我只看到一堆人對一個不是本人發的聲明蓋棺論定
任何一個小三都能某天清醒啊，說為什麼要找有婦之夫所以每個小三清醒之後都能說對方誘姦XD
作者:
carnie 2017-04-29 20:59:00canis我只能說我沒當過小三的經驗 在此我就不敢再多說了
作者:
lineve 2017-04-29 21:00:00你的推論怪怪的~
作者:
newnewp (扭扭)
2017-04-29 21:01:00值得推
作者:
carnie 2017-04-29 21:01:00不過我忽然想起我的愚蠢時期 就是小時候竟然喜歡表哥
作者: scotfold (fold) 2017-04-29 21:02:00
樓上王語嫣？
作者:
carnie 2017-04-29 21:02:00還好表哥沒對我做什麼不對的舉動 不然我也會有不願面對的過去
作者:
ADEMAIN (阿德門)
2017-04-29 21:02:00認真說 你的想法很符合夏零輕的想法 是她的學生嗎？
opmina 說的其實跟原PO說的有接近喔不論如何 對於性教育或是社會壓力致使人類誤解性愛
作者: NanFish (厭倦) 2017-04-29 21:03:00
不覺得是貞操的問題 是被強迫 被權力逼迫 的精神傷害跟對
作者: sooyin (yin) 2017-04-29 21:03:00
個人感覺家人害死的成分很大
被老師引誘發生性關係 卻認為是種愛情是否就是社會對於這點的教育有錯呢
作者: NanFish (厭倦) 2017-04-29 21:04:00
多男孩若有被猥褻過 被摸過 還是會一直有精神上的煩惱
作者: Leonieye (汝汝) 2017-04-29 21:05:00
家人會有這樣的想法何嘗不也受到社會影響，當然他們對女方的傷害會更大。
作者:
carnie 2017-04-29 21:06:00不知現實中有沒有哥哥引誘妹妹發生關係 那情境或許有點像
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 21:07:00
雖然不是要批評父母 但我一直不懂如果覺得誘姦 當初還是可以追究刑事責任，只能說不知道當初有沒有試圖追究如果當初沒追究現在聲明揭開女兒生前一直不願承認的
作者: haver 2017-04-29 21:08:00
其實她老公才是最受傷的吧，老婆一直忘不了已經不愛她的人還自殺，丈夫何其無辜
作者:
lineve 2017-04-29 21:09:00你看完她fb的所有文章 就大概能知道他發生甚麼事了...
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的) 2017-04-29 21:09:00
我會覺得蠻無言的.....
作者:
reegina (...)
2017-04-29 21:16:00推op大
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2017-04-29 21:25:00欸欸欸 她可是破壞別人家庭的人喔喔知道對方有小孩老婆還敢玩 這還真的不是普通勇敢了
作者:
carnie 2017-04-29 21:26:00不過有老婆的人 平常就能性行為 何必在另外找人呢?
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-04-29 21:26:00
哈哈哈 這麼說來 老師 超無辜的唷
作者: zebra7 2017-04-29 21:27:00
？？？
作者:
carnie 2017-04-29 21:27:00所以那個老師也不是真心愛自己的老婆吧?
女方縱使有錯，長期憂鬱加付出生命，懲罰已超出錯誤太多，現在換錯比較大的男方來付出代價了…等等，是罰出國留學嗎?(笑慘)
作者:
aaaba (小強)
2017-04-29 21:30:00你的意思是不要譴責老師，不然會繼續造成學生傷害嗎？
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-04-29 21:30:00不要杜撰林的經歷，搞不好害死她的就是一堆喜歡八卦她的私事，接著杜撰莫須有的情節強加在她身上的人。
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-04-29 21:30:00
為人師表 人家送女兒來補習 忍不住動情了 雖然是國文老師禮義廉恥讀到爛 但還是忍不住了老婆對不起
作者: mayangel (Sharon) 2017-04-29 21:30:00
一個已婚成年的補教名師對13歲未成年女生下手，這完完全全就是犯法，而你才13歲，小女生根本不懂，等於半推半就，到底是誰比較可惡!!!!!!!
作者:
carnie 2017-04-29 21:31:00對啊 真的不懂耶 有性慾的話 自己家裡就有老婆啊
那已經不是性慾了 是個性有問題了性慾處理的方法一堆 找小女生出手這種純粹就是他很爛
作者:
carnie 2017-04-29 21:33:00明明很多男生都說 性慾來了 是可以自己簡單處理的
作者: fennecgail (birdy) 2017-04-29 21:34:00
抨擊老師反而造成受害者陰影...笑了
作者: fennecgail (birdy) 2017-04-29 21:35:00
狼師本來就不應該做這種事
作者:
carnie 2017-04-29 21:35:00eric千萬別這麼說 我相信很多男生還是能自己處理得很好的很多網友都說自己是純情的處男
作者: fennecgail (birdy) 2017-04-29 21:36:00
作者接受不了才轉念把他當成是愛情，你還真以為她心甘情願
作者: leopard0629 (小森) 2017-04-29 21:38:00
這樣說好了 指責加害者的行為是因為其所作所為違反所處社會的道德觀該道德觀的來源並非為單一個體、族群或是性別 而是處在社會裡的每個人皆會影響所以妳說在性方面這點是受到父權主義的影響 而使得林小姐心中過不了這個檻進而導致身心交瘁 甚至發生憾事我不能完全同意更何況 這個檻並非是父權主義所設 而是自身對被誘姦的不甘心與怨恨 當然我相信更多的是對感情的不信任與絕望
我不知道這裡有多少人在大學時代交過高中小女友~有交過的應該能明白小女孩有多麼聽話，遑論補教名師上對下
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-04-29 21:39:00
可能大家在16歲時都是情場高手吧
作者: zebra7 2017-04-29 21:40:00
真的是歪理 包裝一下 鄉民就傻傻的接受了
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-04-29 21:40:00
認為她應當在16歲時對何謂愛情 了解的很透徹
作者:
carnie 2017-04-29 21:40:00其實我覺得 如果這裡有男生是認定結婚才性行為的處男更應該要譴責這男的 非常破壞規矩 已婚 又雙重性對象
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2017-04-29 21:49:00歪理 你不懂她
作者: fennecgail (birdy) 2017-04-29 21:49:00
歪理看得超生氣！
這種事情基本上就是羅生門，父母也不見得懂我一直在強調補習班老師的狀況不要輕易下定論同樣的，林姓作家的經歷也不要隨便猜測
父權個屁 外國的女老師跟學生發生性關係 怎不發一篇
當然我看到的都是未成年啦，國外很注意未成年保護嚴格講起來，包括女權都受父權影響
女的被誘姦 父權遺毒 男的被女老師誘拐 兩情相悅?
所以說跟父權有關倒不是無的放矢女老師要是誘拐男學生我覺得也很有問題就是了
反正有個性取向在當事人理面就可以扯父權 阿反過來呢該說母權嗎 笑死
作者:
jorGGWP (米老鼠)
2017-04-29 21:56:00父母要開導 感覺他父母就是沒好好和他談過
你有看書了嗎有知道詳細的狀況了嗎還是看新聞和網友推文的隻字片語就進行這段推論
作者:
rupnjo (音刃)
2017-04-29 22:02:00今天如果女學生換成男學生，我一樣唾棄。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2017-04-29 22:02:00各方壓力吧
作者:
a123zyx (小企)
2017-04-29 22:18:00有點滑坡
作者: lockchad (locke) 2017-04-29 22:19:00
原po妳是十六少女嗎?重點是年齡，如果妳十八以上誰管妳跟誰搞
作者:
must (UEFAlona)
2017-04-29 22:28:00有一個可能是被強暴後，讓自己愛上加害人，斯德哥爾摩症候群啊，為什麼大家都故意忽略這點？反而都要強調是交往在先？
作者:
heidic608 (青棉愛好委員會會長)
2017-04-29 22:28:00喂，那是小說不是傳記，把小說當現實的人，腦袋？不要用這幾萬字評論她的一生好嗎
作者:
melic ( )
2017-04-29 22:34:00台灣的女生 真的很棒
世界上談戀愛的人那麼多不認真 不對等的情侶 只因為一方是老師你就要用不同的標準來審視 也是很蚌
作者:
unan (amber)
2017-04-29 22:52:00你到底想說什麼？
作者: mayangel (Sharon) 2017-04-29 22:52:00
已婚男教師跟性侵學生=談戀愛，這邏輯我也是醉了
作者:
roSeSago (瑰頭西米露)
2017-04-29 23:00:00沒人知道 大家可以別一直腦補ㄇ
作者: zebra7 2017-04-29 23:21:00
廢文
作者:
klyuch (Meeko)
2017-04-30 00:42:00今天也有想到這個問題，想法跟你一樣。如果今天只是手跟手接觸，而不是性器官互相接觸，對當事人帶來的陰影是天差地遠的吧！又為什麼性行為被看得這麼神聖呢？不過某方面我覺得是因為心靈覺得被玩弄了，也的確老師這樣的行為很惡質。
作者: luvssica (小潔) 2017-04-30 00:55:00
那你又知道她小說寫的不是他本人經歷？除非你觀落陰啦不然大家都是腦補但是個人覺得啦事情照書上寫的發生機率比較大
作者:
edith01 (8吋蛋糕)
2017-04-30 01:09:00論點有誤，若是因為愛上而交往後上床，沒有人會用“姦”這個字眼，若你真得懂再上來說。不然你對這件事的論述看
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2017-04-30 01:10:00用的人是她爸媽 謝謝
作者:
edith01 (8吋蛋糕)
2017-04-30 01:11:00起來偏向對老師是好的，很難不懷疑你本身也是這樣的人
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2017-04-30 01:16:00樓上很誇張，論點偏向老師代表他就是這樣的人?你的帽子會扣太大了?江國慶之死跟蘇建和仍歷歷在目，呂炳宏對社會大眾的控訴也由言在耳，為什麼大家至今還學不會有多少證據說多少話?
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2017-04-30 01:28:00已婚不倫男女也是愛上然後上床 大家使用的名詞 通"姦"
作者:
bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
2017-04-30 02:43:00她沒有付出貞操 她第一次是被強姦 以後是誘姦包裝的強姦
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2017-04-30 03:09:00樓上檢察官好，請問起訴書是一本小說嗎？
作者:
nono1234 (未央)
2017-04-30 06:07:00又一個看小說辦案的了
作者:
irenes (我是來告別的)
2017-04-30 12:01:00你的感情思考好簡單，真是好。人之所以高於其他物種上因為人的感情是很複雜的，它不是單線進行的，無法以一概論的
原po有道理 或許就是社會這種「女生的性是很珍貴的」的想法，加深很多人的創傷