作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 08:59:17討論這麼熱烈的文章配上這種標題我還以為是在討論台灣的就業環境哩
結果居然是意識形態?
阿就等級不夠修養不好啊，小時候我也覺得這種事情一定要據理力爭，不爭就不愛台灣，
愧對國家和養育我的土地。長大後漸漸發現，奇怪，這些登高一呼的人其實付出的並不比
很多默默的人多，反而還比較像混口飯吃的，碰到中國人士話也講保守了，勾肩搭臂的跟
本就看起來像多年好友，回頭口號繼續喊，繼續宗教式的傳播。
我也覺得自己是台灣人，可是現實狀況就是，本島目前就是個獨立的國家，事實如此，那
意識形態國旗國歌國號之類的就隨便它，那個是政治人物、中美台各國之間角力的玩具，
乾我屁事，你要大家都知道台灣認識台灣支持台灣還不簡單，你夠強強到人家拜託你來認
識不就好了嗎? TSMC有被打壓嗎? 弄了那麼久終於才在南京設一個廠，之前還不是天天爆
單。你今天夠強大，你要在世界上到處插番薯旗地瓜旗黨旗seafood旗別人還要拜託你來插
勒。
別跟我扯說沒國家認同國家不會強，那是放屁，台灣現在實際上就是一個獨立的國家了，
你能在這片土地上說我要獨立、我要統一、我要成為日本美國的一省一州、我要成為海賊
王....等，這都是我們是民主國家的象徵，民主國家本來就可以有各種理念，你想成為中
國一省，別人不能想成為美國的一州? 那相反過來也是一樣，你看他蠢，他也覺得你蠢，
可是人本來就是朝著對自己"認為"最有利的選擇靠攏，沒有誰對誰錯，對與錯端看你的位
置決定，你站在車頭時，車子朝你前進，你站在車尾時，車子朝你遠去。北韓最團結惹，
人人都敬愛好棒棒的金胖胖，北韓有比較強嗎? 既然你以台灣的民主為傲，那亂七八糟的
思想和意見就是這個體制的一部分。
再回來台灣為什麼目前這麼掙扎，因為檯面上的人全部都只是混口飯吃啊，不論藍綠還是
XX黨XX派，你覺得本國從以前到現在你多久沒聽到一個比較實際的產業計畫了? 要水沒水
，要電沒電，弄一堆笑死人的文創，搞一堆不切實際觀光建設，環保和產業取捨上永遠做
最奇怪的選擇。這些人雖然書念很多，可是我是真心認為他們能力和智商大概就是這樣，
而最棒的是台灣人也不太重視正確的事情，只在乎政治正確的事情，那就變成在民主的體
制下可以出線的都是呼口號就可以混口飯的人物。
說真的啦，政治意識形態上面沒有誰比較高等、誰比較聰明、誰比較正確，不過請多重視
一些國家發展，如生育率、經濟產業發展，把精力花在這類事情上面有意義多了，因為生
育率假如在不拉起來你我有生之年是會看到台灣破產直接滅國的，經濟產業發展又是影響
生育率重要的一環。與其整天在那邊崩潰統一獨立的，不如撇開意識形態先去想誰有能力
去做好"對"的事情。
※ 引述《MayDream (May)》之銘言：
: 想刪文是因為有人覺得我在公審家人,
: 但我完全沒有這個意思和想法,只是純粹想抒發討論
: 女版不就是可以讓人心情抒發的地方嗎?
: 文就留著大家各種討論或看法,
: 內文我會做點小修改,
: 謝謝大家
: 更新:大家的推噓文我都有看,
: 首先在整個這個聊的過程中,我是很生氣,但我的語氣上並沒有任何的不禮貌,
: 游回去也都是以玩笑語氣說,並不是嗆人的口氣,
: 我也有說我很玻璃心,當下真的沒想到算年輕的姊夫會這樣說,還有血緣說,
: 但我也說我有舉了各種的例子,但他很跳針,我才會說我要回家了離開現場
: 而我也沒有要公審家人的意思,
: 我只是想抒發討論 噢~原來現階段算年經的人竟然會有自己是中國人的認知,
: 我文中也說自己孤陋寡聞了,因為真的沒什麼碰過年輕的人說這樣的話,
: 台灣很民主自由,我也有說我很尊重他的意見,但我不認同
: 大家說我要更包容,我會學習,
: 有人說這有什麼好累的,光是一個身為哪裡人就有這麼多熱烈的回覆
: 各種中國人、中華民國、台灣人和政治的熱情討論，
: 台灣人很複雜呀～除了賺錢生存還有這道解不開的題,我是覺得蠻累的呀...
: 謝謝大家的熱烈討論,等等我會刪文吧
: 我只是土生土長在台灣,希望台灣能更有凝聚力
: 乾蝦大家
: 內含有稍微政治（？
: 還有國家意識問題，文長
: 不喜歡請左轉~~
: 甘溫~
: 今天家庭聚會時，
: 我爸又很煩人的開始聊起政治，
: 其實家人大家都不怎麼想理他，
: 後來不知道為什麼之後講到國家意識的問題，
: 而在我從小大到的認知和教育裡，
: 我生長在台灣，
: 完全毫無疑問的我就是「台灣人」，
: 對於老一輩像我爸這樣的人來說，
: 他覺得他是「中國人」那就算了，
: 因為他是老人我勉強原諒他，
: 但突然其然的姐夫冒出一句
: 「我是中國人啊」
: 我就說你怎麼會認為自己是中國人，
: 你生在台灣這國家，你是台灣人啊
: 他就開始扯他祖宗十八代都是中國人，
: 所以他當然是中國人，
: 我舉了南北韓和其他國家例子給他。
: 然後他就說「就算移民去美國或拿了綠卡
: 也不會變成美國人」，
: 「根是哪裡人就是哪裡人啊」，
: 「所以說自己是中國人沒錯啊」，
: 當下的我對於年輕人還有這樣的觀念實在太傻眼了，
: 還是是我太孤陋寡聞.....
: 傻眼伴隨憤怒之下，
: 我說出「那中國在隔壁而已你要不要游回去？」
: 結果姐夫就放了大絕
: 「台灣就是中國的一部分啊，
: 台灣是中國的，都是中國的有差嗎？」
: 聽到這句後，我很玻璃心的中離了現場，
: 很生氣到不行，
: 台灣是一個自由民主的國家，
: 我尊重他的想法，只是我完全無法認同！
: 我不懂生長在台灣，
: 怎麼還會有認為自己是中國人的認知。
: 我明白ROC跟台灣一直是個矛盾的所在，
: 但黨派和什麼的先通通都不要管，
: 光是單純以你是什麼人來看，
: 大家共同有「台灣人」的意識就破裂了。
: 然而我非常愛看運動賽事，
: 當有國際運動賽事時我更覺得難過，
: 每一次總是好羨慕其他國家的人民
: 能夠團結的有共同的國家意識，
: 好羨慕看著他國選手披著國家國旗飄揚賽場，
: 好羨慕其他國家都是用國家的名字出征，
: 而我們卻用一個詭異的Chinese Taipei 。
: 我很愛台灣這個小小福爾摩沙，
: 可是有時候真的覺得
: 當台灣人讓人心好累.....好累.......好逼唉.....
: （好好的假日心情整個好鬱悶）
:
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:00:00獨立的國家 <---只是個樣子而已 實際就不是國家
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:01:00一樓到說說看我們哪一點不符合 "國家" 的定義 :p
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 09:02:00你說的相反 台灣只是看起來不是國家，實際上就是一個國家
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bbbing (無)
2017-09-19 09:03:00結果還不是在戰意識形態XD
只有柯文哲有可能 但民進黨把年輕人都當白癡能不能統一獨立 從來就不是台灣人能決定
作者:
zucca (修羅)
2017-09-19 09:07:00光主權就沒有了還國家 XD
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:08:00有沒有聽過國家四要素阿 鑑於台澎不屬於ROC所以 政府 領土 主權 人民 四項都不符合台澎屬於國家
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:08:00哪來沒有主權? 四要素又哪一點沒有了? = =
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:09:00擺明胡扯嘛 o/z 二位網友
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 09:09:00沒主權？請問台灣選議會成員選總統修改法律需要那個國家同意嗎？
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:09:00台澎在二戰後 就一直沒確定歸屬ROC沒台澎主權這件事 二戰的當事國 美日英都很清楚不然不會每次都稱呼台灣政府為"當局" 因為這就是流亡政府
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:10:00胡扯甚麼沒確定歸屬, 現在誰在上面駐兵? 上面居民繳稅給誰? 誰在管理? 沒講這些闢畫了啦
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:11:00麥克阿瑟將軍只是丟一個地方給沒路可去的KMT一個地方躲不是把台澎給KMT及其所稱的ROC
作者:
Praxis (Praxis)
2017-09-19 09:11:00XD 整篇好爆笑喔 超級新自由 經濟強了大家就理你惹耶也也是國家到底是你說了算還是國際承認才算？ 那些我們進不去的公約、經濟組織，沒有國家要怎麼進去？拿你最愛的變強來講，要怎麼跟人家拼賺錢？
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 09:12:00那我問你TSMC也被打壓到不能賺錢嗎？
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:13:00ookimoo 你可以繼續扯一堆有的沒的, 但現在就是有主權/
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:13:00一個國家的成立 就是必須要跟他國有界定上的不同並往來
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:14:00有些人會扯些邦交國這麼少啦之類的, 國家要素裡面有人會
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:14:00你要這麼激動 我還是必須告訴你 ROC沒有台澎主權的事實
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 09:14:00所以政府對土地收稅是收假的喔？
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:15:00錢幣在國外能兌換, 這些就是國際關係, 不是說邦交國不多
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:15:00有治理全 跟有所有權 是不同的 請搞清楚
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 09:15:00還是政府收稅後都繳給某個某個國家去了？
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:17:00憲法並不能讓所有權在國際上合法 請記得 那是ROC自爽不然 外蒙古還在ROC憲法裡呢 XDD
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:18:00還在扯沒有主權, 你把主權二個字的定義拿出來看一下好嗎?
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:19:00主權就是國家對某個地區的管理權力, 台澎金馬現在是誰在
作者:
anitgirl (夏夜雨最好眠)
2017-09-19 09:19:00實質成功效益大於意識 可惜人民或政客多半喜歡動嘴而已
作者:
meowyih (meowyih)
2017-09-19 09:20:00變成甚麼國際上合法? 國際上 "合法" 是甚麼鬼? 國家四要素多一條要有國際上合法了? = =
作者:
anitgirl (夏夜雨最好眠)
2017-09-19 09:20:00郭倍受禮遇不就是最好例子 幫台灣累積更多的影響力比吵國號有用多了 ~Q~
作者:
Iceballz (無糖無熱量)
2017-09-19 09:22:00TSMC吃多少政府的奶水 可以換個例子嗎？
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2017-09-19 09:24:00抱歉 國際競爭下大多數產業都馬吃國家奶水長大的一堆企業吃一堆國家奶水還亂七八糟的爛耶你知道Norvatis當年也吃多少政府補助嗎? 就算美國一堆產業也是靠保護政策先起家的 更別提台灣小市場了
夠強大世界就會承認你是國家 可是很多比台灣窮酸人口又少好幾倍的一樣可以進入聯合國啊 那台灣的問題看起來不是國力不足
國際上不合法 然後你出國玩可以拿新台幣去換錢XDDD
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:28:00這就我說的 原來你的國籍 就是身分證跟新台幣呢
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:33:00國際法上ROC現行所存之合法領土就只剩金門馬祖一個殘存的 政府根據地在正規"中國"範圍外有什麼依據
作者:
bbbing (無)
2017-09-19 09:34:00不管啦，美國人說沒有就是沒有，講台灣都只知道泰國
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:34:00自己是一個國家?
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:35:00也不是說 美國說不是就不是阿 你可以考慮打贏WW3再來說?WW2 就是美國為首贏的 所以人家定的條約 沒給就沒給ROC
我一直很好奇 憲法明明就沒寫領土和首都是哪裡啊 為何一堆人指著這點罵憲法說要修憲的也從來沒提供一個表說第幾條原條文怎樣 要修成怎樣 讓我覺得只是吵好玩的
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:47:00不是吵好玩的~因為這是憲法依據中國而來制定就跟國立編譯館 寫歷史的時候 叫你背江西簡稱贛一樣這些都是不屬於台灣的中國史地目的就是使你"中國化" 現在要修掉 卻被人靠北"去中國化"
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:49:00當初合法的ROC最後一任總統 首都就是在南京他要是修把首都定在台北 那些中國人一定很不爽為啥首都不在中國
據我所知 憲法根本沒有寫過首都在南京說要修改首都的 根本沒有讀過憲法 所以我才覺得只是講好玩的
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:51:00當初喊殺豬拔毛反共抗俄的那群人心裡可是非常清楚台灣不是他們的家園的當初在定憲法的時候 KMT就已經在跑路狀態了 是要訂在哪
作者:
Plot3D (3D做圖)
2017-09-19 09:54:00又一個把中華民國當成台灣的
作者: Leonieye (汝汝) 2017-09-19 09:54:00
經濟跟政治是密不可分的，都很重要，不需要貶低國家認同討論的價值，國家認同往往也是討論才會慢慢有共識，不管未來如何，這過程討論有其必要性。
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 09:58:00憲法出現已經是1947年了 那時中華民國都36年前面都不用定都? 也是啦 一路撤退嘛
日本到現在都沒有明文規定首都是哪阿? 雖然算是特例 但也不是不行啊 還有我純粹只是問現行憲法和增修條文要修哪條 沒有要討論歷史但很多人根本沒有讀過憲法 一廂情願的以為憲法有寫南京為中華民國首都(鼓吹修憲和反修憲的都有這種人) 兩邊都不好好讀憲法 是要討論個屁 根本只是喊口號喊好玩的
我覺得很有趣 一直說台灣是個國家我們有政府有軍隊有護照還可以投票選總統 那到底為什麼國際都不承認台灣是國家只有島上的人自嗨台灣是主權獨立國家?問題真的只有"中國打壓"這麼簡單嗎 台灣有大聲跟國際說我們是國家嗎 好像都悶著頭說我們就已經是國家了啊幹嘛脫褲子放屁！且投票都是依據中華民國的法律來選中華民國的代表 而這個中
作者: office360 (板橋柯佳嬿) 2017-09-19 10:25:00
推 沒考慮現實只會高喊自己幻想，只能白眼
華民國對外也一直宣稱自己正統中國 外國人不就黑人問號你們到底是台灣還是正統中國
作者: blazewings 2017-09-19 10:28:00
現實就是如果不能脫離對岸的桎梏從告種地方發聲（因為規的管道大概都受到控制），沒有人會承認我們行使主權
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:29:00這篇才是務實的想法，臺灣一堆基本教義派真的太不實際整天吵形式上的東西
作者: w76530 2017-09-19 10:32:00
我出國還沒碰到人認為台灣代表中國中國包括台灣
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:32:00脫離對岸的枷鎖就是要流血呀，一堆裝病逃兵的嘴上喊喊拍拍屁股走人，真的上戰場被解放的是我們
作者: carryton (Christopher) 2017-09-19 10:33:00
只對一半，民國70年左右的政府創造了科技業到現在都還是支持經濟的重要產業政府是從李登輝開始爛的
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:34:00老共這幾年的態勢已經很清楚了，就是想找機會打，共軍三十年沒打仗了，需要練兵臺灣一堆人搞不清楚狀況整天挑釁
作者: blazewings 2017-09-19 10:34:00
有機會打贏再來談流血，沒機會打贏當然用嘴砲給壓力，
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 10:34:00說到當兵 就想問 你為何而戰? 為中華民國而戰 有意義?如果台灣人可以建立自己的國家 為自己的國家作戰天經地義
作者: blazewings 2017-09-19 10:36:00
不然樓上上上以為政治正確為啥那麼重要
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 10:36:00還是為一個滅幾十年的國家現在實際吸台灣人血的政府作戰?
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:37:00為何而戰? 為這塊土地上的人民而戰呀? 要不然你是為誰?
作者: blazewings 2017-09-19 10:38:00
攻心為上，攻城為下，啥事都想打架乃下策。
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 10:38:00加入中華民國軍隊 除了 為中華民國而戰以外沒有第二意義說人閃兵之前先想好背後意義
那是不是要成立一個革命軍 推翻中華民國 中國打來再打
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:40:00現在老共一直在劃紅線呀，嘴炮嘴一嘴踩到紅線就好笑了
為中華民國而戰就是要反攻大陸啊…應該要開放全球中國人也可以參軍 打回大陸不是台灣人的責任 是流亡中國人的責任台灣人參加是叫幫忙
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 10:41:00背後意義很可怕: 一群疑似土匪的人來你家殺你家一堆人搶劫 掠奪你家的東西 過了幾十年叫你出來當兵保衛他
作者: blazewings 2017-09-19 10:41:00
你如果不想一直被人壓在底下不能避免壓線的風險啊
作者:
dp44 (lol)
2017-09-19 10:42:00你知道軍隊軍歌幾乎天天唱著革命 唱著中國嗎XD
喔喔完全不想幫中國人反攻你們的大陸欸 你們自個兒去吧可以叫榮民伯伯幫忙啊 我可不要
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:44:00那些殺你家一堆人的歷史是真的嗎? 我家中長輩是目擊證人，看到的跟你說的不一樣
作者:
hegemon (hegemon)
2017-09-19 10:46:00搶奪資產，屠殺平民，誣告士紳，都是台灣人自己幹的事情噢
殺你全家的人 有的死了 有的養老中 現在中華民國總統和官員在當時都是小朋友或還沒出生 你們恨意的方向是正確的嗎? 順便提醒一下 現在KMT的人 當時很多也都是小朋友
噗長輩XD 這跟鄉民說我家巷口比較好吃一樣邏輯啊哈哈哈
或還沒出生喔 想想看那些養老的躲到哪裡去了 去把他們揪出來 才是真的冤有頭債有主
照這個邏輯也不用找納粹黨清算 找希特勒本人就可以囉嘻嘻
我阿公家在彰化 那時候在清鄉 國民黨軍經過後街上全是屍體 阿公要救村民差點出去被阿嬤阻止 還有也有外省人躲到阿公家才沒死
假設有個希特勒大將 退出納粹了 成立別的黨 納粹裡的都
但是小朋友繼續繼承權貴勢力 那也不曉得有什麼好同理心的 除非他是蔣友柏那樣是靠自己才華 而不是靠家裡上位蠢貨世襲繼承被人不齒 很正常
根本也沒有另外成立啊 且選舉的時候還會出來吹捧好棒棒真是我們的偉人啊
分開來談 228 白色恐怖 不當黨產 算是不同的事吧 那麼
順便再講個功大於過 都是時空背景使然 人家也是好委屈好可憐迫不得已才殺的呢
各事情處理的方法也不太一樣吧 黨產一條一條查 把不當的沒收 那228 白色恐怖為何不能一件一件查? 把下令的和執行的抓出來啊 當年納粹可是連毒氣室小兵都被判刑的喔
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 10:58:00現在掌握財經實力的還是當初那些人的後代呢你要查啥???
你拿查不當黨產的力道去解密228文件 抓一個算一個阿現在有任何一個人被抓出來? 一直罵KMT有用?
作者: rita0114 (海綿寶寶) 2017-09-19 11:01:00
推這篇，很實際的狀況就是這樣，但就算是講得這麼實在還是很多人看文章只挑自己想看的部分然後繼續崩潰，台灣真的會被意識形態害死。推你這篇。
作者:
hearfield (hear_field)
2017-09-19 11:01:00事實就是建立邦交出國免簽啥都很難，離獨立的國家還很遠。
作者:
dp44 (lol)
2017-09-19 11:02:00不要說當初啦 就連太陽花那時打人的警察都找不到了...
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 11:03:00你要查就給查阿..真的那麼簡單不會有"學長 完全沒有畫面這種睜眼說瞎話只為保上的事情發生啦 講都很簡單做起來你就知道黨國關係造成的阻礙一大堆
彭孟緝柯遠芬都壽終正寢了 李登輝馬英九陳水扁蔡英文也
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 11:05:00你要從卷宗去查犯人 你知道卷宗裡面很多都是暗碼你沒有暗碼根本解譯不出來
都一直道歉阿 這是你們要的結果嗎? 等連戰郝柏村宋楚瑜都壽終正寢 繼續罵KMT? 總統繼續道歉? 這樣就好了?
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 11:08:00這麼快就想解套了 呵呵
作者:
wtfconk (mean)
2017-09-19 11:09:00生育率是果,拉不起來有很多環境因素讓人根本不想生,勿倒果為因,政府該做的事是建立好制度跟環境,讓人看得到希望,心態自然會移轉成願意孕育下一代,講最基本的食衣住行需求,食安問題頻仍,物價高於實質所得,連最簡單住的需求,一般受薪階級憑自己薪資所得根本別想買,笑死人的四五十年跨代房貸這種變相機制就甭提了,行的問題也是千瘡百孔族繁不及備載...
作者:
suifong (小火柴)
2017-09-19 11:14:00沒人承認我們是國家，經濟發展都受阻。
作者:
olp123 (ok)
2017-09-19 11:19:00沒飯吃,都快死了，誰還管是台灣人,中國人
作者:
jeylove (別亂來)
2017-09-19 11:19:00ook你講了一堆國際法，也不過是從網路上搜來別人的解釋而已，結論還不是吵那不可能的台獨。像個小孩子在地上打滾取鬧，還是改變不了你拿中華民國身份證，用新台幣的事實。
作者:
olp123 (ok)
2017-09-19 11:23:00228誰都不敢查啦,受難者也許有些是判亂份子還殺人
作者:
jeylove (別亂來)
2017-09-19 11:23:00台灣就是一直吵省籍，有事沒事就拿KMT出來鞭，政黨輪替兩次還在吵黨國跟228，有些人就盲目跟風，搞到DPP放個西瓜
作者: iwbback (暴雪腦殘粉) 2017-09-19 11:23:00
台灣從古至今什麼時候自己建國過？一直都是外來政權好嗎ZZZ 。現在給你自由建黨入黨改變台灣的機會還能哭不是國家，不是國家有機會可以把國民黨拉下來？
作者: iwbback (暴雪腦殘粉) 2017-09-19 11:24:00
捕
作者:
mftd (Mda)
2017-09-19 11:26:00同意；顏色正確西瓜都能當立委
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 11:27:00tsmc沒因為盜取他國技術惹禍過? 這邏輯跟大同寶寶一樣偷日本棒球隊的設計 當成自己的一樣沾沾自喜修正一下 不是日本棒球隊但是仍然是日本人的創作
用著roc政府的資源，繳稅給roc政府，選著roc的總統，支持著roc的蔡總統/賴院長，希望roc國軍能抵禦外敵，然後整天不承認roc，這種現象真是夠妙的了。
作者:
mftd (Mda)
2017-09-19 11:33:00為什麼你不去查怎麼國際不承認台灣是一個國家？那之後你該如何自處？自己去思考，不要想不通就說只能投共；難道你沒有成就就只能去死了嗎？
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 11:35:00反著說:ROC享受著台灣人民上繳的物資，卻設置一堆酬庸冗官，大包小包把台灣吃垮了，一些有官方身分的子弟在把技術丟給中國這個ROC的敵對國又強徵台灣這塊供養他的人民為兵，卻不思感恩真是夠妙的
作者: dodo577 (dodo) 2017-09-19 11:38:00
國號繼續叫中國國際社會只會當你是中國的一部分
我們蔡英文總統才是14億人口的國家元首啦 偽政權是假貨假貨！
作者: bab7171 2017-09-19 11:39:00
主要操弄都是台灣黨派，要參與國際還是要靠實力，但這些醫療 科技研究， 國家經費都給很少
作者: Behave 2017-09-19 11:40:00
可惜了。一堆有心人還是故意裝不懂，繼續引導向虛無縹緲的屁話，務必要避免討論務實的題目，以便繼續一事無成二十年，幹！
何謂政治?政治就是眾人的事 我覺得我們不需要去參選，但很需要認識自己的環境，至少別再根本不知道候選人的政見就投給他...
作者: Yukiatsu (雪集) 2017-09-19 11:44:00
拿國際上沒國家在乎的國際法說嘴的真的是獨派豬隊友
作者:
asdfg567 (生存是規則，不是選擇。)
2017-09-19 11:46:00台灣吵意識型態真的吵不膩 人家韓國也是派系吵的兇 但唯一共識就是國家好 演戲的是瘋子 看戲的是傻子 人家當瘋子有錢賺 不知道怎麼那麼多人愛當傻子
另外有人提到若打戰為誰而戰，我只會說為生長的地方而戰。因為我也不認同車輪旗
然後最神奇的是，現在換本土政黨全面執政，似乎也沒有改的打算...然後下面的人繼續用roc繼續嫌roc。
作者: thanks6616 2017-09-19 11:54:00
我們是事實上國家，卻不被國際強權認可的名義上國家。在國際法上當中華民國已被中華人民共和國取代時，我們定位非常模糊，可能是內亂團體或是流亡政府而已看憲法也能得知我們國家領土範圍界線是非常模糊的，有涵蓋大陸領土之範圍
作者:
wiabc (cbaiw)
2017-09-19 12:01:00只要大陸在那邊打壓，就算改叫台灣也不會有國際強權承認
作者:
dogbydog (神秘兮兮神經病)
2017-09-19 12:02:00是啊，國力強了。想怎樣都行。日本美國中國都來跪
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2017-09-19 12:07:00只能推這篇
作者:
nznz (打戰)
2017-09-19 12:09:00國民黨貪更多，真的很垃圾耶蛆蛆一邊佔民進黨庇佑這國家的便宜，一邊罵民進黨，是只有藍綠，沒有是非了嗎，不喜歡就移民大陸啦，不敢吧
民進黨沒有很好 但我看了中國國民黨的嘴臉突然又覺得民進黨勉強ok
作者:
nznz (打戰)
2017-09-19 12:15:00蛆蛆真的不要臉，一直佔我們便宜一直拿錢我也沒有很喜歡民進黨，可是目前只能靠他們擋中共，沒辦法，老實說，好人不會走政治，大部份
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 12:18:00要選舉就要錢那! 以現在ROC的體制 哪個職位不是前選出來民進黨會墮落成這樣 實際上就是為了拿總統 並穩固立委席變成跟 財團得勾結了不想這樣做想拿權 可以啊 先變個奧特曼或超級賽亞人財團又跟KMT關係很深..DPP所以被設局不意外
作者: dazzzlee 2017-09-19 12:22:00
經濟強可不一定講話就大聲 ex日本 日本稱得上是經濟巨人了吧 但在國際上講話超沒份量
作者: akikno 2017-09-19 12:25:00
這篇真有趣
作者:
zuan (Hello)
2017-09-19 12:30:00沒有誰對誰錯? 照你的邏輯納粹也是一種選擇 怎麼會被譴責?
作者:
Tbeck (美聯MLS)
2017-09-19 12:31:00中肯
作者:
rochelle (等待雪落的聲音)
2017-09-19 12:46:00中肯
作者:
seacall (....)
2017-09-19 12:50:00沒有對錯
作者:
gay7788 (批踢踢喵勃啞)
2017-09-19 12:52:00拿納粹來對比的根本國小沒畢業，ㄏㄏ
作者: yoyo2479975 (油麵) 2017-09-19 12:59:00
只關注內政不就好清高 國際問題和內政問題本來就應該一起關注的好嗎
作者: ydolem (erihppas) 2017-09-19 12:59:00
笑死，臺灣就是有這種腦子才不能獨立
作者:
kujoukk (kk)
2017-09-19 13:05:00要加入日本 美國 歐盟或隨便其他國家團體都是可以討論的唯獨想加入中國是應該被唾棄的 因為中國是想侵害台灣的獨裁國家 連這都不懂就少拿言論自由替獨裁辯護 閉嘴比較好
為什麼經濟被打壓這個要用GG來擋說沒打壓？台灣的經濟體系只有GG？所以GG垮了台灣就掰了？難道不想要真正的建國，讓其他經濟體系可以正常發揮？
作者:
Praxis (Praxis)
2017-09-19 13:20:00台灣就是有這種人才會無法獨立+1 看笑話中
作者:
ookimoo (如風)
2017-09-19 13:22:00如果可以我也不想繳稅給ROC啊？不繳的話ROC政府會不抓我嗎？如果可以，那再來質問說為什麼不承認ROC卻繳稅給ROC。
啊生出來眼睛張開就是ROC了啊 XD 當初他們逃來台灣也是像變魔術一樣原本日本籍的台灣人二話不說全給變成支那籍
今天就是因為之前DPP給新生代一個希望，可以跟果民黨
作者:
olp123 (ok)
2017-09-19 13:26:00又在散佈謠言
今天就是因為之前DPP給新生代一個希望，可以跟果民黨今天就是因為之前DPP給新生代一個希望，可以跟果民黨
作者:
olp123 (ok)
2017-09-19 13:29:00不認同中華民國就放棄身份證滾出台灣!或發動革命戰爭!以免精神錯亂!
作者:
olp123 (ok)
2017-09-19 13:30:00說那麼多,有何屁用,會打戰才是真理
ROC絕對不想要台灣人去思考 會直接影響到他治理的正當性所以當然都跟台灣人講“台灣就是中華民國“ “台灣是個主權獨立的國家“對外則宣稱中華民國是唯一中國正統代表繼續跟PRC搶正統呵呵那ROC說好 林北要修憲符合實際治理現況台澎金馬 PRC又說你給我搞台獨是吧！我就是要你繼續讓我有理由跟台灣勾勾纏
作者:
paxiex32 (阿力力很大)
2017-09-19 13:49:00台灣是獨立的國家叫做中華民國，精神錯亂啊
台灣會毀在只會搞意識型態不求進步的冥進黨上 可以預見了
作者:
olp123 (ok)
2017-09-19 15:26:00南部國小就開始洗腦子
作者:
areett (萬雷哥)
2017-09-19 15:28:00作者:
joy0520 (Joy)
2017-09-19 15:30:00那叫政治實體，不叫國家...
作者:
Panko (屑)
2017-09-19 15:44:00Taiwan 是個獨立國家叫ROChina 也是唯一中國 呵呵
作者:
ldwang (地瓜)
2017-09-19 15:49:00猶太人很窮，所以二戰死600萬，對吧？要是猶太人早點拼經濟就沒事了，對吧？
作者:
sa4035 (∂∀∂)
2017-09-19 16:15:00不得不說那國旗長得超像非洲小國的旗子
作者:
Songla08 (Songla08)
2017-09-19 16:27:00講一大堆似是而非結果結論是關注經濟呵呵
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2017-09-19 16:27:00呵呵
作者:
zardmih (zard)
2017-09-19 16:27:00ROC有的領土只有金馬 那自認為是ROC的要不要全搬過去別賴在台澎？
作者: falconz (大黑輪) 2017-09-19 16:44:00
硬要跟中國搶一個中國 明明就是台灣台灣=/=中華民國
作者:
swatseal (babuya)
2017-09-19 17:08:00言論自由好棒，然後說想成為中國一省也無不可? 利用言論自由來挺獨裁如果OK的話，納粹也不會被視為禁忌
作者:
ericlims (handsomeguy)
2017-09-19 17:15:00台灣現今狀況只是地名吧 政權還是ROC啊
作者: homeonelung (homeonelung) 2017-09-19 17:30:00
END
你是真的不懂挺共言論的嚴重性?這麼明顯的叛國 還沒有法律明確規定真的很奇怪
作者: chr5657 2017-09-19 18:33:00
亂講一通
作者: diaw (diaw) 2017-09-20 03:02:00
被侵略 言論自由? 你的公民教育比較神奇XD!
畢竟有些人沒辦法理解台灣被賊人政權佔領有多厭惡ROC真能在台灣人控制下死得其所之前 台人不得不忍受