Re: [問題] 讀書能力跟工作能力是兩回事嗎

作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 18:45:15
我不知道前面幾篇說的,認真面對讀書的人工作態度也比較認真是不是對的,畢竟我現在也
是學生
我只是單純回:聰明的人不讀書也能上台大,因此高學歷不等於態度佳這點
其實,真的沒有所謂不讀書就能考上好大學這種事。我知道等等下面就會有人留言我見識太
少之類的,但是我只想說其實多半只是他們努力在你看不到的地方
講最簡單的,數物或許聰明人能快速理解,但是化學英文該背的就是要背,沒有人天生就會
那些東西,都嘛是在背後努力耕耘很久:他們對自己的未來比較負責,也比較有毅力追求自
己想要的東西
我現在大學身邊也都是很高的學歷的同學,他們共同的特質不是聰明,而是知道自己想要什
麼並努力去追求。我求學生涯從小學到大學“沒有一個人不讀書還能考很好”,這是事實。
只要高中時家境許可,真的有認真讀書,我想拿個中字輩up的學歷是輕而易舉的,多數人根
本沒有努力到自己的極限,就把一切歸咎到天份,好像別人會有高學歷不過是天生聰明而已
這樣畫地自限並不是正確的
作者: SteveKerr (SteveKerr)   2017-12-16 18:46:00
同意推
作者: tanakataro (田中太郎)   2017-12-16 18:50:00
當然不是都不讀書 這種事不是只有0跟1而是A一天念兩小時 念半年 考上台大電機而B一天念四小時念一年 只考上逢甲
作者: SteveKerr (SteveKerr)   2017-12-16 18:53:00
那代表他不夠認真找出自己的問題所在 效率不夠好
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 18:54:00
當然這種情況是有的。但是家境沒有問題且智商正常的人,夠努力要上台大很簡單更多是連努力都不努力就說自己笨,然後放棄的人有一句勵志的話我一直覺得不錯:努力程度一樣就比天份,但依照一般人的努力程度,根本不用輪到比天份
作者: tanakataro (田中太郎)   2017-12-16 18:57:00
即使考上逢甲一定還是有念書的阿 是覺得這還需要解釋?
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 18:57:00
吹牛最會 上台大又不是考執照 過了某一個分數就會上聯考都是比較值的 但排名的東西 你PR不是前1~2%就不是台大生 講得好像人人都台大
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 18:58:00
樓上,問題你夠努力要到前1%是很容易的如果全台灣高中生都超努力,當然還是有人努力卻仍然上不了台大,但根本沒有這樣啊
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 18:59:00
前1%的意思就是 它不簡單好嗎 因為大家都很努力
作者: tanakataro (田中太郎)   2017-12-16 18:59:00
會不會讀書跟會不會考試就差很多了
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 18:59:00
大家都很努力?這我抱持很大疑問xd
作者: tanakataro (田中太郎)   2017-12-16 19:00:00
高中很多同學 覺得他們程度沒有比我差 只是就是不會大
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:00:00
台大或許誇大了。但夠認真四中以上是輕輕鬆鬆的
作者: cherry1201 (....)   2017-12-16 19:00:00
努力到1%很容易??是在秀什麼下限
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:01:00
前5%絕對容易,當然,家境不好偏鄉這種不列入討論
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 19:02:00
我是覺得啦 自己對自己的努力問心無愧就好 沒有必要去看不起別人 大家都一樣 沒有誰比誰懶惰或比較差你直接設定別人不努力所以上不了台大或四大四中 我覺得你很傲慢
作者: cherry1201 (....)   2017-12-16 19:04:00
同溫層的井底之蛙當然覺得很容易
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:04:00
d大,奇怪了,我從來沒說過不想努力的人人格比較低劣或瞧不起他們。每個人有自己喜歡的生活形式:有人注重身邊的人大於學歷、有人注重其他才藝多於學歷。這都是很好的。只是當他們這樣做時請不要把他們的學歷不好歸咎到天份
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 19:05:00
那你對天分的定義就太狹隘了 知道嗎
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:06:00
我這裡說的當然是讀書的天份啊(扶額我們整串都在講讀書不是嗎,我什麼時候說運動音樂繪畫文學不算天份了你要我把前面每個天份都再加個“讀書的”嗎?
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 19:07:00
你還是不懂我的意思 我就是依命題單指讀書的天分而你對此的理解太狹隘
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:08:00
是嗎?請指教
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 19:09:00
作者: washawayee (washawayee)   2017-12-16 19:10:00
我只知道那種去考試都用猜的人 還是上課在睡覺的人工作態度能好到哪?
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:12:00
我沒有義務花時間去看你貼的影片(沒有冒犯的意思,但我認為如果你是提出觀點的人,應該盡量把你的觀點闡述給我聽,而不是丟給我資料看,畢竟跟我辯論的人是你不是那個講者)
作者: joy7658x348 (joy7658x348)   2017-12-16 19:12:00
同意推
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-12-16 19:19:00
你只想看懶人包 那就只能給你一句話 "努力本身就是天分的一種" 努力的方向也是天分的展現 有的人在適當的方向才能展現出努力的天分 而不是他天生懶惰
作者: a216832 (a216832)   2017-12-16 19:28:00
一下說"夠努力" 一下說"輕輕鬆鬆" "很容易" 自己不覺矛盾嗎?
作者: qulqulqul (PIAO)   2017-12-16 19:31:00
好…好想白眼你,你去做做看後段程度學生的家教,我們再來討論天份問題,當你遇到念得一把鼻涕一吧眼淚的學生,很努力想搞懂數學題目卻怎麼也無法理解的時候,我不認為你還會覺得每個人的天份是差不多的,事實上,你所在的生活圈已經是被劃分過的世界,也就是同溫層,所以你才會覺得大家都差不多,真的跟你不一樣的人對你而言其實是萍水相逢的過客,你並不是真的瞭解他們,所以,拜託不要用刻板印象和片面看法看待這個世界
作者: a216832 (a216832)   2017-12-16 19:34:00
不挑語病 我懂你要表達的 但光是你以為的"夠努力"很大部份都是取決於環境 高學歷好的人大多是從小成績好到大 難到大家在這麼小就都有自主意識了嗎?
作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-12-16 19:38:00
當過後段學生家教的心得︰天分真的沒什麼差。
作者: a216832 (a216832)   2017-12-16 19:38:00
不過我說的又是另一個層面的事情了 不是否認你這篇的說法
作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-12-16 19:39:00
數學題目看不懂其實是閱讀能力不好,閱讀能力不好來自於沒
作者: shurou015 (Nerissa)   2017-12-16 19:39:00
努力就夠了嗎?你把天份看的好狹隘
作者: kenhsu28 (粽子)   2017-12-16 19:40:00
對不起,我不努力只能讀116
作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-12-16 19:40:00
有養成閱讀習慣。
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:40:00
我不想扯城鄉差距、階級複製那些。我不否認父母良好的環境能讓你比較容易得到高學歷,我這篇文的目的單純是反駁聰明人不努力也能上台大;笨的人努力也上不了這件事
作者: a216832 (a216832)   2017-12-16 19:41:00
簡單來說 大部分人的智商都是普通程度 真的聰明的和笨的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2017-12-16 19:42:00
我遇到的案例是讓他看漫畫、看小說,後來各科都平均變強,
作者: a216832 (a216832)   2017-12-16 19:42:00
都是少數 台大的人那麼多 再加上四大 人數更多 不用想也知道大部分還是天份普通的人
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-12-16 19:43:00
我當然知道環境影響很大。但環境影響的是讓他們“不知道讀書的重要,進而沒有動力讀書”。況且這篇沒有要討論這點呀。我以為我們在談天份和學歷正相關的比例呢a大你說的不正是我想表達的嗎.....上四大不是因聰明是因努力。當然他們會努力可能是因為階級/父母/同溫層讓他們努力,但這不是我要表達的重點重點是功課好的人鮮少態度差不努力的
作者: cwts (cwt)   2017-12-16 19:46:00
那種英文單字手寫5遍就不會忘的人,這些人學習能力很強,輕鬆就能讀贏別人
作者: chuchushoes (chuchushoes)   2017-12-16 19:47:00
嗯嗯
作者: cwts (cwt)   2017-12-16 19:48:00
講得努力就有用,那怎麼不努力到哈佛獎學金
作者: a216832 (a216832)   2017-12-16 19:53:00
是啊 所以我基本上不是否認這篇 只是我不會用"努力"來形容這件事而已
作者: goddbird (上帝的鳥)   2017-12-16 20:03:00
觀點正確,但這口氣確實傲慢
作者: NTUgambler (二十世紀末的賭徒)   2017-12-16 20:05:00
我只看到樓上好幾樓崩潰了XD
作者: rockday (溫柔的藍色潮汐)   2017-12-16 20:07:00
推 多數人根本沒有努力到自己的極限,就把一切歸咎到天份
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2017-12-16 20:10:00
是高中生在吵架嗎
作者: apcr1115 (RealAvast)   2017-12-16 20:21:00
哈 真的超像高中生吵架
作者: dd900336 (Deus)   2017-12-16 20:28:00
紅明顯 當你有一個書隨便翻翻就能進前幾志願的家人時你就懂了
作者: Epilepsy (J.L)   2017-12-16 20:35:00
努力唸書,家境允許去補習肯讀,盡自己最大限度,不斷重考再重考也可以拼到台大好嗎?有天份的可能不用重考,一次就上了強者我朋友第一次上逢甲,不念,去補習龜一年、上中字輩的、還是不念;再龜一年,又差一些分數上台大電機;又再龜一年,後來就上了。你說他有天份嗎?
作者: bmy1112   2017-12-16 20:41:00
不負責任推測po主應該大三以前,因為大三後系上開始有同學為出國留學準備,還有準備國內研究所以及打算直接就業分擔家計,這時候與其說是讀書能力,不如說是要看家庭後援的口袋深度了。
作者: yuxxoholic   2017-12-16 20:49:00
"大學身邊都是很高學歷的同學"是什麼意思?你現在的大學同學多數不就最多只有高中學歷?
作者: kir7741 (Domo)   2017-12-16 20:52:00
嘻嘻,看來有人把自己的天份當成努力了,真羨慕
作者: ADEMAIN (阿德門)   2017-12-16 20:58:00
現實世界就是有不努力就上台大的人 你該試著接受這個事實了
作者: av08 (甲甲讓愛滋生)   2017-12-16 21:02:00
樓上那個過頭了 就跟有人國高中就出國唸一樣 國外也有學店不討論極端值 拿那種極端值當心靈雞湯也太可憐
作者: washawayee (washawayee)   2017-12-16 21:05:00
拜託天才也才幾個 沒看過那種不要命在拼的人嗎
作者: j6m3 (j6m3)   2017-12-16 21:06:00
沒看過不認真就上台大的啦
作者: av08 (甲甲讓愛滋生)   2017-12-16 21:07:00
正常人 考上私校 排除劃錯卡這類的失誤 真的有人會覺得自己讀的問心無愧嗎?回想一下自己準備的過程 多少時間打開書睡覺 多少時間在逃避回Derkerwu。努力本身就是天份 我看到這段真的快笑死 能說出這種話也不簡單
作者: ShaoJi (小雞)   2017-12-16 21:55:00
把我貼的影片看完 不懂就不要來秀下限
作者: joy7658x348 (joy7658x348)   2017-12-16 21:59:00
同意av大看法,一堆念學店同學都只會抱怨自己怎麼那麼笨什麼的,結果每次念書休息要打lol的時候看對戰記錄他們都打好幾場了,誰要捫心自問?
作者: kobelakers (❺❺❻❻摳鼻淚可斯)   2017-12-16 22:32:00
高中生吵架+1
作者: ImaginaryTea (Tea)   2017-12-16 22:45:00
真的沒有不讀書就上的了台大的人,就算有也是極少數,那些要噓這種極端案例的還不如別討論
作者: AndrewWiggs (圍巾)   2017-12-16 23:25:00
對啊,如果每個人都對所有科目有興趣就好了等你找到工作再來po文蛤
作者: Jacky68420 (e04104e04)   2017-12-16 23:40:00
非常同意!
作者: focusjj101 (ocean)   2017-12-17 00:06:00
同意會讀書的人天份只佔一小部分,絕大部分都是比別人努力
作者: j12358962 (老魏)   2017-12-17 00:15:00
某些樓整天拿極端值出來說嘴邏輯真的很可悲
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)   2017-12-17 00:23:00
我小一還差點被分去資源班最後還不是上四中理工有沒有花時間讀而已講什麼天分
作者: liuman (HOME)   2017-12-17 00:55:00
你還太年輕了 來美國留學 看看世界級的天才吧
作者: havanabay (Havana)   2017-12-17 02:07:00
樓上,台灣就有不少世界級天才 又不是美國才有天才
作者: cwts (cwt)   2017-12-17 02:50:00
有的人努力上台大,有的努力上四中,有的努力上國立,資質不同會影響努力所能達到的天花板努力只能讓你不會太廢,但要達到頂尖絕不是靠努力就行學歷不夠好有的是不夠努力,那台大也存在不夠努力上國外名校,然後上台大的人
作者: stephenchow (史提芬周)   2017-12-17 08:17:00
同意推 !
作者: jennifer4551 (lusheep )   2017-12-17 09:46:00
你認真嗎?我同學也超認真啊,國中時每天都念五個小時的書,記不起來就是記不起來,無法理解就是無法理解事實上就是另一個同學考前看10分鐘成績也屌打他,只是努力程度差距太大誇飾成不念書而已幹,看到你說偏鄉不列入討論,我還是不要說話好了
作者: funfun789016 (funfun)   2017-12-17 10:08:00
努力就可以進前5% 數據哪來的? 同溫層待太久
作者: tab78963 (tab)   2017-12-17 11:04:00
是個還沒長大的孩子呢!
作者: alecpeng0125 (peng)   2017-12-17 11:53:00
是沒那麼努力罷了 不可能到完全不用努力的程度
作者: nccufinance (指南商專商業科)   2017-12-17 13:42:00
往錯誤方向努力也是努力啊 每次一堆人拿每天努力讀好幾個小時說嘴或安慰就覺得好笑
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2017-12-17 17:58:00
努力但方法要找對,不可能所有人都用同一種方法在學習,大學不光是學習知識跟技能的地方,還是讓你掌握學習的方法的地方
作者: jennifer4551 (lusheep )   2017-12-17 20:02:00
啊10分鐘不就好努力,你又知道讀很久是讀到錯的方向了
作者: ShiuanRefuel (寧寧是我的寶貝)   2017-12-17 23:51:00
你沒有說瞧不起 但看你文章很容易讓人有這想法XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com